其实莫沙夫并不算是严格意义上的合作社，那时很多个体农户为了生存，组成了农业家庭互助组织，他们的房子组成一个圈，彼此都能看到邻居，而他们的土地则在房子以外的延伸线内，他们互相协助耕作，互相为对方担保银行的贷款。我本人就是在莫沙夫的环境下长大的。

　　这些组织的不同之处还在于：莫沙瓦的土地是农户私人所有的，而莫沙夫的土地则是政府租给农户的，基布兹的土地也是政府所有。但是我们希望，在不久的未来，莫沙夫和基布兹的土地由政府所有转为农户私有，这样更有利于调动农民的积极性。

　　《农经》：有人说，由于这三种体制并存，才共同创造了以色列的高效农业。你认同这种观点吗？为什么？

　　Ezra Shoshani：这种说法很对，我完全认同。如果拿莫沙夫和基布兹作比较，那么莫沙夫和中国的情况最为接近，因为中国的农民也是在联产承包责任制下租用政府的土地耕作，中国农民耕作的土地面积较小，以色列的莫沙夫也是农户耕种小块土地，但面积比中国大些，约为人均50亩，中国约为人均1亩。而以色列和中国共同的农业发展趋势都是逐渐扩大人均耕种面积，因为农业发展要实现机械化，电子化，需要的人工就越来越少。我认为，中国要实现城市化也需要由农村人口变为城市人口。

　　《农经》：请谈谈以色列实现农业产业化的先进经验。

　　Ezra Shoshani：我想以色列和中国农业最大的区别之一就在于以色列的劳动力不足。所以我们要大力发展农业机械化和信息化，比如说，以色列的棉花栽培和采摘，这些工作基本都是靠机器来完成的，此外，其他作物，如水果，都是靠机械化运作来采摘的，当然，人工费用昂贵也是必须考虑的因素之一。

　　我昨天看《中国日报》介绍说，下半年中国的棉花大丰收，大约需要200万人来采摘棉花。我想这样的农业发展思路不利于中国发展农业现代化，因为要想实现机械化和信息化，就应该利用科技手段来完成一系列农业操作，这么多的棉花采摘工作对于中国的机械化采摘具有重要的意义，而调集200万人口来采摘则不大利于大规模机械化和信息化的推广和运用。

　　中国要想实现农业现代化的飞跃，大规模地采用科技手段来实现农业机械化和信息化是很重要的。

　　《农经》：在以色列可以自由买卖耕地吗？

　　Ezra Shoshani：如果想买的话，必须购买一个unit（单位）--大约是50亩以上，但是代价很贵，你必须在这块土地上有房子。

　　滴灌技术是节约用水的一大发明

　　《农经》：谈到以色列的农业，我们首先想到的往往是滴灌技术很先进。依靠高科技的滴灌技术，以色列农业实现了产业化，也大大节约了水资源。

　　Ezra Shoshani：以色列地处中东，国土范围内沙漠面积较大，水资源十分缺乏，水资源分布情况为北方较充分，南方较短缺，为此在以色列，政府十分注重在全民中营造节水气氛，不断通过报刊、电视等媒体大张旗鼓地宣传“水贵如油”，提醒人们善待水源，养成良好的节水习惯。这样，以色列国民普遍形成了十分强烈的节水意识，对水资源的保护和爱惜观念已渗透到老百姓的生活之中。就连小孩，也在家长的熏陶下，懂得“不浪费一滴水”的道理。

　　在以色列，国内的每一条河流都得到了充分利用。为了缓解南方的旱情，政府从北方修筑管道，把北方的水引到南方，我们称为“北水南调”。政府充分地利用境内外的一切水资源来满足日常所需，但这些还不够，最近几年，以色列的降雨量有所下降，政府决定把生活污水总量的80%重新过滤用于农业灌溉；中国现在也在做这方面的工作，据我了解，在北京市，生活污水的60%被重新过滤用于农业，但是其他地区还没有达到这个水平；中国也有不少地区面临干旱，特别是西部地区，所以，循环利用水资源就显得很重要。

　　以色列的人口现在在逐渐增加，所以为了子孙后代着想，我们也更应该节约用水，循环利用水资源。

　　《农经》：以色列是否成功掌握了把海水变为淡水的技术？转变过程的代价怎么样？

　　Ezra Shoshani：是的，以色列现在正在这么做，我们有相当一部分生活用水来自海水，以色列的海水变淡技术是世界上比较发达的，成本也是世界最低的，大约是每立方米50美分。