第二个是在农业现代化道路探索中，发现了规模经营要两条腿走路，一条腿是土地流转的规模化经营，一条腿是社会化服务的规模化经营。社会化服务这条路应该说更重要，因为即便是土地流转规模化，也是需要社会化服务的。2017年国家统计局公布的全国农业普查数据，全国有2.3亿户农户，其中2.1亿农业经营户，户均不到10亩耕地，土地细碎化是非常严重的。这就导致学界对于小规模经营能否实现农业现代化这个问题存在多种看法。实际上，在上世纪三四十年代，很多人就有这种观点，中国的小农业怎么办？有人认为要像西方一样实行土地规模化。在长期的探索中，包括经济学界在内的学术界，一些人单纯从效率角度强调土地规模化经营，一提到农业现代化就是土地规模化，认为二者是画等号的，实际上不是这样，起码从中国来看不是这样。回头来看，走很多弯路的原因在于，认为要实现农业现代化必须向西方国家学习走土地规模化的道路。近几年，土地流转速度经过前期快速增长后放慢了，而农业社会化服务却发展迅速，有力促进了小农户与现代农业发展的有机衔接。

　　第三个是关于粮食安全。之前我们一直为了解决温饱问题而奋斗，新中国成立以来，尤其是改革开放40多年来，我党带领全国人民终于解决了温饱问题，并实现从温饱到全面小康的跨越。但我们发现依然存在着许多不确定和不稳定因素。比如从吃饱到吃好的过程中，出现了许多新问题如何解决。新冠肺炎疫情发生后，多国提出禁止稻麦等主要农产品出口，实际上对中国的影响不大，因为我们的口粮是绝对有保障的，但是一度引起了一些城市的恐慌，这说明国人对粮食安全的心理底线还是比较脆弱的。去年中央首次提出粮食安全党政同责，强调地方各级党委和政府要扛起粮食安全的政治责任，饭碗要一起端，责任要一起扛，必须要落到实处。同时还强调18亿亩耕地要落到实处，不能盖高楼用好地，而增的地有的增在水塘里、有的增在山坡上，增的全是荒地，那怎么行！必须把18亿亩耕地红线实实在在落到实处。有很多问题需要探索，比如我们的营养结构、食品结构问题，比如农业技术创新、种子问题等。总而言之，与粮食安全有关的基本方面必须保证掌握在我们自己手里。

　　以服务过程的现代化，实现农业现代化

　　主持人：这些年来，中央一直强调，健全农业社会化服务体系，发展多种形式适度规模经营，实现小农户和现代农业有机衔接。您刚才也谈到，实现规模经营不一定非要流转土地，可以通过服务的规模化来实现。请您详细谈谈。

　　孔祥智：党的十九大强调促进小农户和现代农业发展有机衔接，是依据中国国情农情作出的重大判断，揭示出我国农业发展面临的主要问题和矛盾。农户数量多、经营规模小是我国不得不正视的现实。这么多年来，尽管截至2021年底我国土地流转面积达5.32亿亩，占到了家庭承包经营总面积的40％，但土地规模经营水平依然不高。形成30亩以上的经营主体，大概是1000多万家，50亩以上的300多万家。世界银行界定经营主体的时候，把30亩作为小规模经营户，也就是说，30亩仅仅是达到了这个标准，所以这样来看，我们依然没有形成土地的规模经营，土地小规模经营的状况并没有明显改变。而且土地流转在2015年出现“拐点”，即流转比例增速下降。这些都表明，中国农业现代化只能在小农户基础上实现，走以土地租赁为主的土地流转型规模经营的道路是行不通的。

　　实现小农户与现代农业有机衔接，同时指出了我国农业政策的方向，指引了农业经营主体发展的方向。新型农业经营主体的发展重点应该放在对小规模农户的带动上。这些年，我国新型农业经营主体发展得很快，尤其是服务型的主体。中国特色农业现代化道路是什么？它一定是服务规模化而不是土地的规模化，服务规模化是中国特色农业现代化的一个非常重要的特征。

　　我国不可能在短期内通过流转土地搞大规模集中经营，也不可能走一些国家高投入高成本、家家户户设施装备小而全的路子。当前，最现实、最有效的途径就是通过发展农业社会化服务，将现代生产要素有效导入小农户生产，帮助小农户解决一家一户干不了、干不好、干起来不划算的事，促进小农户和现代农业有机衔接，推进农业生产过程的专业化、标准化、集约化，以服务过程的现代化实现农业现代化。