王伯庆:

　　谢谢王辉耀，可能大家知道一个著名的“千人计划”，王辉耀是“千人计划”的重要推手，中国就是不缺人，以后出生率会下降。但中国的高等教育地位为什么这么重要呢？因为在21世纪中国在全球的竞争中胜出的唯一机会是拥有最佳训练的中国人。2006年开始启动这个研究的时候，把它作为一个宗旨，放在办公室进门的地方。他们研究整个人才战略，包括留学生，我们现在北京的研究团队有9个都是海归，刚才辉耀说的是制造一些高端产业吸引大学生就业。这几年已经解决了40几个研究生和迎接大学生的就业，也成功吸引了一批海归回来。如果我们国家有这样一批高端的企业产生的话，给国家带来的影响会更好一些。

　　陈光老师是中华职业教育社副总干事，有请陈光老师发言。

　　陈光:

　　我不能算是研究人员，我是一直从事职业教育领域多年，我参加今天的会议想表达这样几个意思，第一，我们要尽快做体制调整，政府要把社会研究机构、社会团体、社会中介机构可以干又能够干得好的事要尽快放手。去年麦可思的数据在社会上有很大的影响，包括它的统计分析还是比较客观，并没有说和官方有多大的对立。我在政府机关待了18年，这件事情如果让政府做是很困难的，因为他没有时间和人力，需要有更宏观的事情、更多的事情需要决策。恐怕有的任务是要交给研究单位中介机构去做。这是第一个观点。

　　第二，高校毕业生就业的报告非常关键，因为教育是社会上最关注的，影响也很大，说句实在话，它对社会稳定很重要，整个国计民生是非常重要，非常有意义，中国还是要想办法把人培养好，这个事情非常重要，做好就业的工作，其中很重要的就是把情况弄清，我们现在等于是做这件事，而且社会上很认可。

　　我的建议：第一，所有的统计都是按照一定的理论体系给出的，结论和给出是有直接关系，包括被调查的对象。我建议，这个统计中的数字，今后要想办法得到用人单位的信息，孩子们刚毕业，有些事情他自己还站不在人力资源管理和社会人才资源位置上，填的东西也不是很清楚，所以要把这块信息拿进来。每一次在毕业生的就业情况有一些起伏的时候，要再看一下宏观政策的了解，公务员今后可能很快就不会再从大学毕业生中招。所以希望考虑一下这个问题。

　　第二，调查的工作和出药方的工作不要合着做，我们就把调查越来越客观，越来越反映真实，数据越来越被社会认可，这个事情做好了已经功不可没了。因为那个研究和这个调研是有关系的，但并不是完全一回事，我认为出药方的工作比这个数据更间接。因为类别比较多，再一个建议，把高等职业教育和本科教育，三年制教育和四年制教育在统计出数据的时候要适当做一些调整。因为从培养目标上来说是不一样的，人的能力要求也是不一样的。最近我们在倡导终身学习的问题，能不能有些数据在学生今后一边干一边方面搞这方面的统计。这件事情做好了，对高等教育的改革会有很大的推动。谢谢大家！

　　王伯庆:

　　谢谢陈老师。我们这个数据是绕开高校，直接向学生问，就业没有、薪资多少，是从学生第一手来的。它是基于研究型设计的数据库，所以拿来做研究特别好。对于对用人单位的调查，2006年的时候，我们对用人单位应届毕业生的需求做了一个调查，我们今年没有做，因为我们现在帮助很多学校在做自己学校的用人单位调查，一个学校有一两千个用人单位，我们发现答题率比不上毕业半年的毕业生的关注度，也比不上毕业三年的毕业生对母校的关注度。所以不光要提供培养实训的机会，还要把使用人才的意见反馈回来。我们希望有更多的人呼吁这一点，强调用人单位的社会责任感。

　　虽然我们提到很多单位，都谈到希望与我们合作做后面的诊断。我们不是做诊断的，麦可思就是做数据。你们会发现就业报告中最差的一点没有做解读，只是数据有多少，是高还是低，实际上我们就是查胆固醇、查血压，就是一个体检。如果迈过这个体检的话，就可能乱说话。所以不同专业的人要对一个专业课程的改革都是困难的，不管我们是给高校做，还是给一个省，还是一个全国范围做的，我们只是第三方数据透视的角色，就像以前的就业，以前像中医号脉一样，而现在我们把X射线、查血引进来，看哪些指标偏高、偏低，这个偏高和偏低的问题是由专家判断，不是由我们判断。所以陈老师的话，这一点很清楚，就体现在蓝皮书中的特色，就是不动。如果我们一动，我们就会有自己的观点，而我们自己的观点并不一定正确，这样反而会误导别人，我们能够做的就是数据。