主持人：“让人动起来”这确实让人深受启发，那么，农民流动以后，地怎么办？

    嘉宾：可以说，“让人动起来”只是第一步，第二步是要“让地转起来”，就是要在全国大规模地推行地票制度，地票制度可以用“土地国有、个人使用、使用权允许转让”来概括。实行地票制度后，转让的只是土地的使用权，所有权还是国家。通过土地置换，一方面可以让农民普遍富裕起来，另一方面，可以极大地减少土地的浪费，可以减少权力对土地的侵占，把土地财富直接转让给农民，同时，也可以加大对国有土地的开发利用。“地票化”是农民改革的关键环节。从技术手段看，实行地票制度的条件现在已经具备，我们在搞北斗网，卫星上空后，年底可以就覆盖全国。

    主持人：农民把土地的使用权转让出去，向城市转移，那么，城市该如何应对？会不会压力陡增？

    嘉宾：破解“三农”困局的“三部曲”，第三步就是要“让城自动建起来”。从更为宏观的角度看，一个城市建立和发展是经济社会自然而然发展的结果，而不是人为规划的结果。如果一个城市还没有居民的基本生产、生活条件的话，这个城市盖再多的房子，也没有人愿意待在那里。我个人认为，当代中国城市发展的关键在于增加城市的数量。

    这些年，我国城市化速度发展很快，但人口基本都是集聚在一些中心城市。受现有政策和规划的限制，一个经济发展很好的县很难变成一个市。例如，广东的不少城镇，加上外来人口的话，人口之多，财政收入之巨，完全可以实现自我管理、自我服务。因此，今后我们应该下放城市的审批权，由各级人大来研究制定标准。不管是发展大城市也好，还是要发展中等城市、小城市，都需要首先放开城市审批权，让那些具备有建城市条件的县、镇，转换为城市化管理模式。

    从根本上解决“三农”问题，就是从制度入手解决好上面提到的三个问题。我们现在解决“三农”问题比较关注政策问题。但是，政策是暂时的，不稳定的，而制度是稳定、长期的，也是最根本的。要摆脱“三农”困局，需要从制度层面来筹划。