主持人：

　　从刚才这个片子当中我们看到一些地方县乡财政方面的困难。这么多年，我也到很多地方进行过采访，也的确感受到在一些县、一些乡财政方面非常大的一种困难和压力。刚才从片子当中看到，每一个办公室安电表，限量五度，我不知道您做没做过这方面的调研，目前从全国范围来看，县乡财政困难到了什么程度？

　　刘尚希：

　　在以前，我们做过很多的调研，确实县乡财政困难在2005年之前确实到了一个非常大的程度，那个时候可以说全国的县，不包括县级市和市辖区，县级单位不算，就是县和自治县这个范围，全国大概是1500多个。在当时那种情况下确实有差不多一半，700多个不能及时的发放工资，工资都不能正常发放，可想而知困难到什么程度。

　　主持人：

　　比如说像政府来讲，财政有这么大的困难，原因何在？

　　刘尚希：

　　是啊，刚才看这个片子的时候，我看到片子也很有意思，我觉得原因非常复杂，这里头我觉得非常重要的一个原因还是我们的财政体制还不完善。

　　主持人：

　　表现在哪儿？

　　刘尚希：

　　财政体制的这种不完善主要表现在大家所说的，就是说我们的财政是层级财政。

　　主持人：

　　层级财政。

　　刘尚希：

　　一层一层的层级财政，这种层级财政的特点都是注重本级财政的状况。

　　主持人：

　　省一级注重省的。

　　刘尚希：

　　对，省、市、县、乡，都是这样，都是注重本级。它实际上有三个特征，一个特征是以本级财政利益为中心，围着本级财政的利益来转，他考虑问题，出台政策都是注重这个。

　　第二个是以本级预算为目标，就是平衡。如果说我自己的收支不能平衡的话，那再想办法，一个是发展，开辟财源；再一个，他可以调整收入的划分，在分税制以前，因为收入的划分是根据企业利税关系来划分的，在那个时候就经常调整企业的利税关系，比如把赢利企业拉上来，亏损企业放下去，放下去以后是按税种划分的。在这个过程里头，上级政府就有更大的权利，他可以来进行调整，“附成”于他本级预算的平衡，比如说我把一些大的税种，本级所有任何零星的税种给下去。这是他的第二个特征。

　　第三个特征就是注重“本级经济”，这是要打引号的本级经济。

　　主持人：

　　还是省一级注重省一级的，市一级注重市一级的，县乡有各自的注重点。

　　刘尚希：

　　对，各自有各自的注重点。

　　在过去就是要发展本级的企业，分税制以后，注重发展与本级的税种相关的这些经济。在这种情况下，层级财政都是关注本级，关注本级的情况下可想而知，上级的权利更大，下一级权利相对更小，中央与地方之间90年代分税制改革，整体框架增强中央政府的宏观调控能力，这个方向是对的，但问题是到了省以下以后，省、市、县、乡，层层如此照办，这就出现了所谓的财权一层层上移，而事权在改革过程里头可能是不断变化，比如说村建设，还有各个部门出台的各种大的指标和要求，事权就出来了。

　　主持人：

　　也就是说县乡这一级的事情越来越多，但是他手里的财权越来越小。

　　刘尚希：

　　是啊。县乡可以说是上面千根线，下面一根针，很多事情都是要靠乡镇政府去完成的，事权增加了，各种各样的大标，这个任务，那个任务都出来了，这个财权可能是上移了，所以就出现了刚才那个片子里头讲的那种情况。

　　主持人：

　　您所说的问题我们也看到了，比如层级财政所造成的目前这样一个状况。像这次财政部出台的一系列举措，针对这个会有一个什么样的促进作用呢？

　　刘尚希：

　　有啊，这个促进作用实际上一个核心的问题就是要解决，层级财政不是有权吗？你可以把财权拉上来？事权可以放下去吗？他有权利，权利要和什么对称呢？责任，就是说让他有一种责任，什么责任呢？不仅仅是你本级要过好日子，下面你所管辖的一亩三分地里的市、县、乡，纵向的、横向的，各市之间，各县之间，各乡镇之间也得过得去，就是他不仅关注自己，还得关注辖区范围之内的各级财政的财力与事权相匹配的状况。这种机制我们现在还没有完全建立起来，我觉得这种机制叫辖区财政责任机制，没有建立起来之前，我觉得财政部目前“三奖一补”的办法就是引导省市政府加大对县乡的转移支付。从财政这个角度来说，只能是通过转移这个办法激励他，这是一种激励机制，你这么做了，你加大了地区间财力差异条件的力度，你这个工作做的好，我就给你转移支付，因为财政部门不能下命令。