主持人：

　　大家觉得你怎么不去罚他？为什么要奖他？

　　刘尚希：

　　这个罚得看什么情况，如果是个人犯错了，你可以去罚他，他现在这种情况下是在特定历史条件下形成的，不是说某个人的错误，他可以说是在一种体制下形成的一种历史的结构，要解决这个问题，你靠罚是解决不了问题的。

　　主持人：

　　现在大家还有一种想法，比如说全国现在有2000多个县，如果通过这样一种奖励的办法，相应的部门有没有一种测算？可能在这一项上要拿出多少钱？

　　刘尚希：

　　在这里我首先还得声明一句，我讲的全是我个人的观点，不代表我供职的单位。

　　我想他们对这个情况应当心里有数，因为现在乡镇机构改革也不是搞一年两年了，2005年之前就搞过，现在有些地方还在进行乡镇机构改革，但是我觉得它是一个阶段性的事情，不是说全国每个地方都在大张旗鼓的搞乡镇机构改革。2005年的那个时候，我知道是全国性的大张旗鼓搞机构改革，但是现在有些地方可能是出于转换责任的需要，需要精简一些人员，需要调整机构，而精简机构、调整人员这个是需要成本的。比如说你在这个乡镇机构辛辛苦苦干了很多年，现在说不要你了，你肯定会有想法，这个时候成本谁来掏呢？要从整个社会来考虑。为了整个社会的稳定，为了责任转换的顺利推进，你就有必要采取一些这种奖励的措施。

　　主持人：

　　像历史遗留下来的这样一些问题，我们应该采取一些柔性的方法，而不是刚性的方法来解决。

　　刘尚希：

　　对。

　　主持人：

　　像现在这样你裁减一个人要奖励4000元，这钱奖给谁呢？比方是用于县乡这种公共财政的支出呢？还是奖励给那些在这个工作当中做出贡献的人？还是对于那些被裁减下去来进行安置的人？

　　刘尚希：

　　这个实际上是奖给政府。准确的讲，财政部最近出台的新的“三奖一补”的办法是一种转移支付，这个转移支付就是中央转移给基层政府，也就是基层财政，不是说奖到某个人的头上去，这种转移支付我觉得是一种激励性的转移支付，通过这种激励性的转移支付来引导地方政府的一种行为，这种行为就是促使你转换职能，更好的为村建设搞好服务。

　　主持人：

　　就是奖励能更好的调动他们的积极性。

　　刘尚希：

　　对。所以这里头实际上有两层含义，一个是引导行为，也可以说是引导地方政府改革的行为，从哪些方面改，哪些方面使劲。还有一个，实际上通过这种方式，增加了地方的财力，财力性转移支付。

　　主持人：

　　大家还有一种担心，很多政策是好的，但是往往是上有政策，下有对策。比如说进行精简，为了拿到这笔奖励，这笔基金，我把体制内的人减掉了，放到体制外，实际上是换汤不换药。在这种情况下，有没有相应的政策，比如说2000多个县怎么减，怎么样能够得到这笔钱，能不能够保障信息的真实性？同时保障这个政策不变味，不走样。

　　刘尚希：

　　这个是普遍担心的一个问题，因为凭我们现在一种直观的感受，感觉这种政策可能出发的很好，在实施的过程中可能会变形、走样，这种担心是可以理解的，但是我觉得大的方向应当说是没错的。这里头既然方向没错，做的过程里头可能会出现各种各样的问题，我们现在不是说为了避免问题不去做它，而是说怎么样去解决这些问题。实际上“三奖一补”的办法里头最后一条特别强调这个，要加强监督检查，保证信息的真实，避免信息的失真。你想，通过采取一些措施，我想逐步的能大大的减少这种扭曲变形的问题。

　　主持人：

　　2000多个县。

　　刘尚希：

　　现在是2000多个县，但是现在这个办法不是说针对2000多个县同时铺开，它是说你有精简机构这种任务的县就给你，如果说你的机构精简到已经到位了，比如说2005年那个时候，你的乡镇合并该合的已经合了，该裁员的已经裁了，没有任务了，这个时候还要去减啊？再减不就减没了吗？不是说2800多个县每个县，鼓励大家再重新又精简裁员。

　　主持人：

　　你刚才说要保证信息的真实性，你怎么保证信息的真实性？有什么样的措施和办法？

　　刘尚希：