说到诊断，我同意所有专家的意见，要靠各方面的专家来诊断，比如刚才有一个数据，这个亮红牌，黄牌，的专业很多都是计算机相关的专业，信息技术，计算机应用，计算机科学。根据我的观察，实际上我们的产业非常缺人才，我知道软件人才的缺口都是几十万，每年都是几十万，光大连一个城市就达到二十万，所以这个信息给我们的并不能说，他找不到产业部需要人，职场不需要人，这样看的话会有问题。

现在我非常同意陈光老师的意见，就是你要听产业的声音，你的目标在职场需要什么人，有什么样的技能和能力，还有你的状况，需求，要听产业的声音，我们这方面非常差，产学脱节非常严重，一方面学生找不到事，一方面产业找不到人。我跟很多大产业都有接触，我们注册的公司有一千万，每个企业需要一个创新人才就是千万级，这不是几千几万几十万人才能解决的，中国需要的人才是百万级到千万级。伯庆他们也做了很多的工作，跟各方面的专家解读数据，我们正在策划出一本工程设计的蓝皮书。

还有就是开药方，我们现在教育最大的问题就是偏离原点，我们是学以致好，到大学已经是有积累了所有的问题都反映出来。包括家庭教育，社会教育，小学教育全部存在问题，联合国教科文组织提出四个教育目标，叫做“学以求知，学以致用，学以共处，学以做人”，而我们看我们的教育离这个原点有多远，根本就谈不上。我们现在在做一个工作就是按照这样的目标，当然工程教育有一个具体的落实目标，提出了三个合作的战略，产学合作，国际化，按照国际标准来培养人才。

我觉得如果40年中国农业改革的成功，多复杂，根本的一条是把土地还给了农民。我们工业改革的成功，多复杂，到现在很多问题也没有解决，最根本的是把市场还给了企业家。如果比较这样一个简单的关系，我觉得教育革命和改革的成功最关键是把课堂还给学生，我们老师跟学生的关系不是观众的关系，现在是演员跟观众的关系，应该是导演跟演员的关系。你想如果演员不占领舞台的话，是导演占领舞台我们能出什么戏，导演的作品当然非常重要，可是演员是舞台的主人。学生是学习的主人，我们现在在做着大量的理论研究和推广实践的工作就围绕这样的思想，谢谢。

王伯庆：我们再请最后一位专家发言，叶之红博士。

叶之红(中国高等教育学会副秘书长、研究员)：很高兴参加这个会，就业研究对中国高等教育应该说是很重要的，未来十年高等教育发展有一个很重要的机会，就是我们18岁的人口，从现在开始开始持续下降，一直下降到2007年到谷地，那个时候我们18岁的人口才1400万，现在我们是2500万左右，从2008年的2600多万持续下降，这样一个发展的好的形式，实际上就造成我们现在看到的规划纲要，高等教育的毛入学率，在2020年由24%提高到40%，这就是说将来在就业人口中，如果现在我们在就业人口新增劳动力中，我们的大学毕业生只占四分之一的话，十年以后我们的大学毕业生就要占到将近二分之一，因为40%是一个非常保守的数字，按照18岁到22岁出生人口下降的趋势来看，2020年高等教育的毛入学率，如果把出国读书和境外读书的都算上，我们很有可能能够达到50%的毛入学率。这样实际上高等教育不管是在后大众化阶段进入普及化的初级阶段，实际上都会给整个社会，整个高等教育的发展带来完全不同于今天的形势。十年就是一晃就会过去，未来高等教育会有很多不同的态势。

如果过去精英阶段，我们读大学是为了不工作，是为了做精英们做的工作，未来实际上确实我们读大学就是为了更好的工作，有效学习就变得非常重要。所以为什么说未来十年提高教育质量很重要，未来十年就是我们为什么而教，为什么而学，应该说麦可思这样的研究，在这样形势下，还是提供了很好的思维的指教。

也许高等教育的发展的未来十年很轻松了，是不是就业形势也会相对轻松，18岁到22岁等于新生劳动力和退出社会的劳动力来讲，十年以后也会进入一个状态。未来十年大学生的就业率会越来越引人注意，因为大学生的比例占得越来越大。这样子的情况下，这样一个研究对我们整个高等教育未来发展的规划，实际上，大家理解这个对话都是非常好的，有帮助。

还有一个就是我们大学高校，正在做十二五规划，大学的发展规划是三个规划内容，一个是学科建设规划，一个是教师队伍建设规划，一个是校园条件设施的规划。三个规划中，最重要的实际上是学科建设规划，麦可思提供很多专业的系统，红牌、黄牌和绿牌的专业分析。对我们高校做十二五规划也是一个非常及时的帮助，所以我觉得这是做了一个非常有意义的事情。