党的“十九大”报告中指出，农业、农村、农民问题是事关国计民生的根本性问题，必须始终把解决好“三农”问题作为全党工作的重中之重。中国是人口大国，同时也是农业大国，但要成为农业强国，还有很多路要走，实现“乡村振兴”也有一些亟待解决的现实难题。

　　近日，记者就土地规模化经营、农村劳动力过剩等问题采访了“三农”问题专家、中国农业大学教授何秀荣。何秀荣认为，推行规模化经营是增强农业竞争力的必由之路，要实现规模化经营，就要在城镇化水平进一步提升的背景下，充分解决乡村劳动力过剩的问题，而发展农村电商、乡村旅游等可以有效地就地转化劳动力。

　　记者：近年来，我国长三角一些地区通过土地流转发展“家庭农场”，取得了较好的经济效益，规模上也有一定提升，这种形态能否代表未来农村的一种发展模式？

　　何秀荣：在大城市周边、沿海发达地区以发展经济作物为主的农业，最近几年都搞得很好。以种西红柿为例，两口子种5亩地，大概可以经营2个大棚，一年总收入能达到10万元左右。还有一种模式就是发展类似于有机农产品的优质农业。但在广阔的西北内陆、中部地区，还是要种植粮棉油这些大宗作物，都属于附加值没那么高的农产品，大宗作物的生产还是要靠规模来支撑。农业要想有竞争力，还是要走规模化经营的道路。

　　记者：规模化经营是否意味着要有相当大一部分农村劳动力要转移出来？

　　何秀荣：就目前情况来看，中国的城镇化率还有一定空间。现在是60%多一点，按照国际上的经验来判断，一般要到70%才会稳定，也就是说还有10个百分点的空间。

　　不过，即使中国的城镇化率达到70%，也仍有4.5亿左右的人口要在乡村地区生活，这意味着有2.5亿左右的劳动力要在乡村地区就业；而农业的劳动力不需要1亿人，也就是说在城镇化率很高的情况下，农村仍然有1.5亿的富余劳动力。

　　当然，推动城镇化也有很多难题。实际上，已经有很多农村户口的人在城市工作、生活，他们不能算作真正意义上的农业人口，但是光进来没有用，还要真正将“农民”变成“市民”，享受市民待遇。

　　记者：这么多农村富余劳动力的出路在哪里？

　　何秀荣：这1.5亿劳动力必然要在乡村就地解决就业问题，这就需要大力发展乡村地区的产业，不只是第一产业，还包括二三产业。只有乡村人口安居乐业，才能真正实现乡村振兴。就地转化就业，在我看来要在几个方面下功夫：一是农业和工业的融合发展，二是发展农村电商，三是发展类似于乡村旅游这样的第三产业。

　　农业和加工业的融合发展，可以带动产业的持续发展，距离原产地近是在农村建立加工业的一个有利因素，由此可实现一个持续性较好的产业成长。不过农业深加工对农产品的标准化有一定要求。这就要求对农业生产组织形式进行一定改造。例如，德国农业发展有自己的特色，农民种地采用合作制，合作社主要就是为农民统一提供加工服务。同时，合作社也不光是为了统一品种，还为了在市场上有更强的竞争力。

　　农村电商也是很好的途径，不光是农特产品，大宗商品、粮食也适用。农村电商的优势是扩大了销售半径，大家发现在拼多多上买水果很便宜，就是因为线下流通成本太高了。农村电商不但可以扩大农产品销售半径，提高产品产地售价，还可以根据市场信息反馈调整种植策略。

　　不过，农村电商同时也面临问题：农民各方面的意识都需要培养。现在电商平台在农村市场竞争激烈。像拼多多这样的平台渠道下沉很厉害，在农村扎根很深，关键是站在了农民的角度想问题：种什么不种什么，结构怎么调整，农民不太清楚，但这些渠道下沉的电商会告诉你。这对农民来说就是一个培训的过程。这个东西别生产了，网上卖不出去价格很低；现在什么东西价格卖得很高，有能力就种那个……市场信息就反馈到种植户那里，农民根据市场调整后再上网卖东西。同时，做电商可以消化不少劳动力，这个趋势越来越明显。

　　第三产业主要是乡村旅游。发展乡村旅游除了可以增加农民收入，还可以增加人气，促进乡村生活现代化。现在的乡村旅游从农家乐发展而来，已经变得规模化、集群化，最后能否进一步形成综合休闲康养，甚至发展出养老护理等产业，还得再观察。其实，乡村旅游也是很好的模式，但是同质化太严重，比如山西的大院搞得不错，一窝蜂就全做这些，交通不便的那些就没人去了。所以乡村旅游还是要想办法让游客成为回头客，才能长久发展。