时代周报：那么对农村大量闲置或废弃的房子，有没有一个好的办法，防止或减轻这种巨大的资源浪费？

陶然：农村房子允许其买卖就可以继续利用，以后农村新增家庭就可以去买，哪怕政府给予一部分补贴也可以，但是要实行市场价格。农村里面总会有新增家 庭，以后不会再有那么多人迁移出去，还是会有些人在农村。当然也可以把房子卖给城市人，只是可能目前还有一些限制。总体来说，用城市福利换宅基地的做法要 废弃，因为大家都想有一块宅基地，虽然现在农村很多人迁移出去，但是新的农村家庭还在不断占用耕地搞宅基地，可以用农地来换取城市户口，但不能用宅基地来 换。

周天勇：城市化是不可逆的过程，现在很多农村都只有老人和小孩，老人过世后，农村的房子就变成老鼠窝了，只能是拆掉，没有其他办法，这是全世界的难 题，不是中国独有。特别边远的农村，只能是复垦改造成农田，还有一个办法就是计算宅基地指标，占补平衡给予一定的利益。用农村宅基地换城市户口或社会保障 是不可取的，宅基地以后应该是1000年归户主所有，他可以平等交易获得收入，但是不应当拿土地和房子去换社会保障，最后都是政府骗了农民的土地和房子， 这个风险太大，可能政府把地骗过去之后，还是没有养老金。

根据中国台湾和韩国的经验，要让农民的宅基地、林地、耕地可以作为资产出售，然后在城里自己办个小企业，或者入股别人的企业，这样农民就有了收入来 源，就有了购房能力。如果不办小企业，资产出售的收入再加上在城里务工的收入，也够在城里买房，当然前提是收入的增长速度要快于房价的增速，这样在城里用 市场经济的办法，就可以解决住房问题。所以我们必须把宅基地、林地、耕地，500年到1000年的使用权给农民，让他们可以自由买卖，这样就可以非常良性 地解决农民入城的住房问题。如果靠国家建保障房，政府没有这么大的财力，希腊的人均GDP比我们高那么多都建不起来，我们要想建起来，简直是乌托邦。

胡刚：实际上，这个问题在“十七大”会议上讨论过，即农民在宅基地上建的房子能否实现流转，这样农民到城市后就有一定的资产，可以买城 市的房子。农村的房子政府回购以后，可以复垦成耕地，这是比较好的一个做法，这样就把农民和土地都解放出来，可以扩大内需，还增加了耕地面积。现在农民到 了城市以后，基本上没有把财产带到城市，如果宅基地可以进行流转，农民进城就不会一无所有。

周天勇

中共中央党校国际战略研究所副所长

陶然

中国人民大学经济学院教授

胡刚

暨南大学管理学院教授