厉曙光：我曾在多个公开场合说过：标准打架的源头在法。在法制上理顺，才能在机制上理顺，现在这个机制是跟着法律走的。当然，我是从可操作性方 面来看的，以面包房为例，现在的《食品安全法》规定：食品生产加工归质量技术监督局管，柜台销售食品归工商局管，店面供应饮料(如咖啡)或者现制现售则归 FDA管。因此一个面包房就面临三个部门检查。而上海在市食安办的协调下，规定面包房的工厂由质监部门监管，单个面包房则由FDA监管。 

　　东方早报：分段管理有哪些弊病？

　　陈君石：分段管理的弊病还表现在资源浪费、重复监督、重复检查。比如在一些大的超市，它们要被多部门监管和抽样。按理说，超市应该归工商管，但 事实上有好多个“婆婆”都要监督和抽样，而且口径不完全一致，尽管我们的标准只有一个，但不同的部门没有经过统一的培训，在执法当中的掌握是不一样的，再 加上一些执法队伍的素质较差，情况很令人担心。 

　　制定检测方法标准

　　需要考虑多方面

　　东方早报：几个部门管食品安全比较合适？ 

　　陈君石：世界上有不同的监管体系模式，有些小的国家就一个部门管，比如丹麦，但这显然不适用于中国。现在的认识是应该减少监管部门，但必须保证能覆盖整个食品链。

　　全世界比较多的监管体系主要由农业部门和卫生部门组成，但在中国还有个国家质检总局，这是其他国家没有的，但我作为专家不能说质检总局该不该管。监管体制也要基于科学，但也可能有比科学更重要的因素。现在分段管理的弊病很大，实施至今快三年了，问题很清楚了。 

　　东方早报：厉教授，你参与过哪些标准的制定？谁最后拍板呢？

　　厉曙光：因为我是上海市地方标准起草委员会的专家，所以会参加相关部门的讨论，焦点就是标准的高低，监管者要兼顾企业的生产能力和执行能力，以 及消费者的健康。最后肯定是民主投票，个人依据专业水平、科研能力等，再由主任委员拍板，因为他是负全责的，其他人签字“同意”或“不同意”。制定全国标 准的时候不会考虑这个，全国标准是统一的，但在制定检测方法标准的时候需要考虑。因为这牵涉很多检测仪器，一些经济不发达地区没有能力承担。    

　　食品安全是企业生产出来的，不是监管出来的，企业要敬畏法律

　　4

　　食品生产企业

　　必须对法律敬畏

　　东方早报：陈院士曾表示，食品安全没有零风险。能解释一下么？ 

　　陈君石：一句话：危害无所不在，无法消灭；风险有大小，关键在于控制。 

　　食品中存在的危害会不会对人的健康造成损害，取决于吃进去的量和频率。比如，北京烤鸭的皮中确实存在致癌物：多环芳烃类。但是，由于此物质只存于烤鸭皮里，且含量很低，人们也不天天吃烤鸭，因此健康风险很低，没人担心吃北京烤鸭会得癌，也不认为北京烤鸭是不安全的。

　　其实，零风险只存在于真空中。生活中都有风险，但人们认为这种风险可以接受。可是谈到食品安全，哪怕存在一星半点儿的风险，都是不能接受的。这 种心情可以理解，但是不科学的。科学和实际的做法是通过各种措施将风险尽可能降低到可以接受的程度。所以对政府来讲，不是消除危害，而是控制风险，无论在 发达国家还是发展中国家都是如此。

　　厉曙光：食品安全没有零风险，不可能零风险，肯定会不停地出事情，问题就是出事的频率和事件的大小，这点大家一定要很清醒地意识到。从农田到餐 桌有无数个环节，无论哪一个环节的哪一个人或者掉以轻心，或者想搞点破坏，马上就会出问题。关键是要控制重大事件，严重危害消费者健康的事件或者系统性事 件。 

　　东方早报：我国号称有“百万大军”监管食品安全也不能保证安全？

　　厉曙光：第一不可预测，第二不可能天天查。举个例子，一个区有将近500家企业，监管人员只有30多个，两个监管人员一组，就算一周不休息，一 天也至少要跑5家。现在一出事情老百姓就说监管不力，我能理解，但食品安全是企业生产出来的，不是监管出来的，不能仅仅依靠监管，而是要让食品生产企业有 一种对法律敬畏感，对社会和消费者的责任心。