记者： “十三五”规划《建议》和“十三五”规划《纲要》都强调要积极发展多种形式的适度规模经营。请问，《规划》对推动解决我国土地细碎、经营规模小问题，发展适度规模经营作了哪些部署？
　　韩长赋：过去我们依靠一家一户小规模分散承包经营解决了吃饭问题，这很难得。目前，我国户均耕地面积只有7亩多，仅相当于欧盟的1/40、美国的1/400，在这样的条件下搞现代农业难度很大。只有充分发挥多种形式适度规模经营的引领作用，才能不断提高土地、资本、劳动力等要素的生产效率，从根本上提高农业质量效益和竞争力。近年来，各地积极引导规模经营发展，取得了很好效果。目前，全国多种形式土地适度规模经营比重已经超过30%，规模经营在现代农业建设中的引领作用日益凸显。
　　实践中，适度规模经营可以有土地流转、土地托管、土地入股、联耕联种等多种实现形式。要通过互换并地、土地经营权流转方式，扩大土地经营规模，实现生产的规模化。《规划》明确提出，在尊重农民意愿和保护农民权益的前提下，鼓励农户通过互换承包地、联耕联种以及土地流转等多种方式，实现打掉田埂、连片耕种，解决农村土地细碎化问题，促进机械化和生产率水平提高。但要看到，规模也不是越大越好，要考虑成本效益，根据不同区域、作物、生产力水平合理确定经营规模。据测算，在北方单季地区从事粮食生产，家庭经营的适度规模应在100亩以上，南方两季地区是50亩以上，这样与外出打工的收益大体相当，规模上“比较经济”，如果规模过大，边际成本会上升、收益反而会下降。
　　要通过发展农业生产性服务，带动广大农户，实现服务的规模化经营。农业生产从种到收，包括多个环节，无论是小规模农户还是规模经营主体，都很难“包打天下”，都需要生产性服务，而且越是现代农业，越需要专业化分工、社会化服务，完善的社会化服务是现代农业发展的重要特征。为此，《规划》提出，实施农业社会化服务支撑工程，扩大农业生产全程社会化服务创新试点和政府购买公益性服务机制创新试点范围，推进代耕代种、病虫害统防统治等服务的专业化、规模化、社会化，让小规模农户搭上规模经营的“快车”。
　　记者：当前，农产品价格下行压力大，农民工就业困难，农民增收形势不容乐观。请问，到“十三五”末能否顺利实现农民收入比2010年翻一番、与全国人民同步进入小康的目标？《规划》对此有哪些部署？
　　韩长赋：过去，农民增收一靠农产品价格，二靠外出打工。但当前，农产品价格总体偏低，农民工就业和工资增速出现“双下降”，农民增收形势不容乐观。特别是今年，前三季度农民收入增速只有6.5%，6年来首次低于GDP增幅。从后期走势看，大宗农产品价格下行压力依然较大，农民外出务工环境也未明显改善，确保农民持续较快增收难度很大。
　　习近平总书记多次强调，“小康不小康，关键看老乡”；检验农村工作成效的一个重要尺度，就是看农民的钱袋子鼓起来了没有。农民收入增长，事关农村贫困人口能否如期脱贫，事关“两个一百年”奋斗目标能否如期实现。为此，《规划》提出，“十三五”期间农民人均可支配收入年均增长6.5%以上，这是硬目标、也是硬任务。
　　为了实现这个目标，《规划》提出了一系列举措，推进农民收入“四个轮子”一起转：一是挖掘农业内部增收空间，通过调整优化农业结构，推广节本降耗农业生产技术和模式，发展多种形式适度规模经营，促进经营增收。二是支持农民创业增收，通过加大政府创业投资引导基金对农民创业支持力度、实施农民工等人员返乡创业行动计划等举措，引导有志投身现代农业建设的农村青年、返乡农民工、农村大中专毕业生创办领办家庭农场、农民合作社和农业企业。三是培育新的收入增长点，通过推进农村一二三产业融合发展，提升加工业发展水平，大力发展生态休闲农业，加快发展农产品电子商务，拓展农民增收的领域。四是增加农民财产性收入，通过深化集体资产产权制度改革，赋予农民对集体资产股份占有、收益、有偿退出及抵押、担保和继承的权力，盘活农村资源、资产和资金。五是推进转移就业增收，推进农业现代化和新型城镇化相辅相成，统筹推动农业转移人口就业、社保、住房、子女教育等方面的改革，保障进城落户居民与城镇居民享有同等权利和义务，实现1亿左右农业转移人口市民化。此外，《规划》还部署了农业产业精准扶贫工作，这是农业部门的职责，今年我们已经联合有关部门印发了《贫困地区发展特色产业促进精准脱贫指导意见》，并多次召开会议作出部署，推动贫困地区通过发展特色产业增强“造血”能力，实现贫困人口增收脱贫。总之，我们有信心、有能力，实现到2020年农民收入翻一番、与全国人民一起同步迈入小康社会的目标。