2009年,中国的一系列民生改革正在加速。2010年,民生仍然会成为整个国家强力推进的重点。
主持人:
我借用人保部部长的话说,农民有了养老金这是一个开天辟地的制度。郑教授给我们解释一下?
郑功成:
我说2009年是社会保障的一个标志性年份,这里面最重要的标志就是农民养老保险制度的试点,所以我赞成尹蔚民部长所讲的“开天辟地”。开天辟地之意就是农民可以退休了,这是历史上没有的。
主持人:
不用完全依靠土地,不用完全依靠自己的儿子。
郑功成:
对,所以我觉得这个养儿防老的时代部分已经过去了。更重要的是,这个制度能够维护农村老年人的理念和尊严。我们知道,农民向子女要养老金总是一种亲情关系、伦理关系,但是制度保证他,他就有理念、有尊严,所以老来有后。
这种制度的建立又是在我们农村高龄化,大家知道是计划生育带来的,就是家庭保障功能的弱化、土地保障功能的弱化、农村老龄化程度加速这样的背景下,所以它更加具有特别的历史意义。
主持人:
在2009年能够实现农民领到养老金,之前我们在制度方面、操作性方面,都做了什么样的、多长时间的准备?
郑功成:
应该说,我们国家在农民养老保险探索了多年。1987年、1988年,当时的民政部就在山东有些地方做农民养老保险试点,1992年民政部曾经拿过一个县级的农民养老保险方案指导意见。但是那种制度政府没有资金的投入,主要是农民自己掏钱交保。十多年来一直没有停止这个制度进行调研、分析和实践的步伐,但是我自己也没有想到能够有如此大的力度、如此快的步伐,能够为农民建立这样一个制度。
主持人:
政策说到2020年实现全面的覆盖,您的预期也是这样吗?
郑功成:
我预期比这个要更加乐观。
主持人:
要快得多吗?
郑功成:
我觉得中央说2020年覆盖到全体农民,我预计有可能比这个速度要快得多。
主持人:
那预计是什么?
郑功成:
为什么这样判断呢?我们看到政府有积极性,觉得是为老百姓办了好事,农民有积极性,他们是解决自己的后顾之忧。第三,我们国家的经济发展已经提供了相应的物质支持。第四,更重要的是,我们2009年的试点实际上已经超出了中央的计划。中央说2009年要覆盖10%的县市,我看到的是,中央政府配置达到了百分之十一点几,除了中央政府配置的百分之十一点几,还有很多的省市用自己的钱来搞实验。
主持人:
那您这个乐观的预期到底有多乐观,您觉得多长时间可以实现?
郑功成:
我甚至最乐观地讲,我觉得5年之内也许能够覆盖。
主持人:
真的?
郑功成:
因为现在江苏、浙江是全省铺开了,北京、天津、上海、重庆四大直辖市,也准备用最快的速度覆盖到所有人身上。我甚至了解到,山西都要铺开40个县,这远远超过中央原来预计的10%。所以,农民有望有养老金期望的日子可能会更快地实现。
主持人:
其实说起来,在社会保障方面我们每一年都有新的制度,都在上台阶,但是好像我们心里并没有一个明确的蓝图,往后我们的社会保障究竟最终会是什么样子,您能不能帮我们描绘描绘这个蓝图?
郑功成:
我们其实恰恰是搞了一个中国社会保障战略研究,因为去年也拿出来一个这样的方案,目标和行动方案。按照我们的设想,根据我们国家发展的这样一种进程,以及老百姓对社会保障的这种需求,应该说也许“三步走”是比较符合我们中国国情的。第一步就是在2012年前后,我们的基本保障制度能够实现覆盖全民,就是制度覆盖全民。哪几大制度?第一,以最低生活保障制度为核心的社会救助体系,这是面向困难群体,低社会阶层的。实际上现在这个制度覆盖得很广了,今年已经达到这样一个目标了,所有的人不会由于生活困难陷入到绝望的境地,这个制度要解决,这是一个基本制度。
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