这套标准化的诊疗方案的制定，不是医疗机构或者卫生部门一家来做，要请社保，要请其它方面一起来做，将来能够逐步地实现按照病种付费。

　　永蔚：对于公立医院的改革试点，国家要投入多少呢?

　　陈竺：一方面我们会鼓励各地去积极探索，同时在国家层面也需要安排一些试点，我想国家层面组织的试点中央财政会给予支持。

　　“以药养医”退出舞台

　　永蔚：不让医院创收了，国家的投入就要加大，它的经费保障是不是完全要靠政府呢?

　　陈竺：实际上医院是需要收入的。现在我们医院的收入来自下面几个方面：一个是公共财政的投入，一个是社会对于诊疗活动的一种补偿，主要的是通过医疗保障制度，比如农村的合、城镇职工医保、居民基本医疗保障制度等等，此外，也包括个人支付的一部分。除此以外，就是以药补医的做法。医院需要收入，但是我们讲的就是坚持公益性也好，或者回归公益性也好，指的是不能把创收作为你的一个主要的理念，你的理念还是要治病救人，还是要为群众能够提供基本的服务，这是你的主要使命。

　　将来以药补医的政策要做重大的调整，就意味着来自于公共财政的投入就要增加。我们现在看到，实际上这几年公共财政投入是在增加的。另外一个就是我们的基本医疗保障体系也在快速地发展，现在我们的实施方案，近期的工作重点实施方案也提出一个今后三年里面“广覆盖”的目标，城乡居民基本医疗保障制度的覆盖要达到90%以上。这意味着什么呢?意味着对公立医院的补偿会明显增加。

　　永蔚：那么政府加大对医院的投入，医院减少了逐利冲动，另一方面医务人员的积极性如何调动?

　　陈竺：公立医院另外一个问题，就是怎么样发挥医务人员积极性的问题。我以为，要缓解人民群众看病就医问题，就一定要提升医务人员的积极性，提高医疗的质量和效率。未来我们可以做的事情很多，比如：医院内部的精细化管理，包括诊断治疗活动的规范化，如何通过提高效率、提高质量来进一步地缩短住院天数等等，其中潜力非常大。我认为，提升质量和效率与医院获得合理的经济效益并不矛盾，这就是公平和效益的统一，关键是管理。我觉得今后3年的试点当中，我们要对公立医院的法人治理结构，公立医院的一些内部管理，包括用人制度、激励机制等做非常积极的探索。

　　医生出诊费可能会有提高

　　永蔚：以药补医的体制要改革，医院由此造成了费用的减少和它的运转、维持怎么办?

　　陈竺：咱们现在是三个补偿的路径，公共财政投入，还有医疗活动的收入。我想，这方面来看，公共财政是需要加大投入的。另外，客观地讲，目前医疗卫生服务当中，技术服务的劳动价值在价格政策上，我觉得还没有合理地体现，所以在适当的时候，也要考虑这方面的调整。另外，也有药师管理费用等这方面的考虑。实际上，医生处方也是一种劳动和技术服务，所以这方面适当地有一些药师费的收取，我觉得也是合理的。但是这是一个非常复杂的问题，我想也是需要试点来进行探索的。

　　永蔚：技术服务费和药师费，是可以体现一个医生的价值，使他能够达到优劳优得吗?

　　陈竺：我觉得特别是技术服务费用，一些高难度的手术等等这些，肯定现在的价格是不太合理的，应该适当地调整，如何调整，在什么样的时期调整，都是需要具体研究的。

　　永蔚：药师费怎么合理地体现?

　　陈竺：现在提的药师费，就是处方要增加一点费用，我想也就是一个合理的水平吧。你要既对医院有所补偿，又不要对群众造成太大的负担，不要让医保那边难以偿付，这里面需要一个平衡。

　　政府投入成倍增加个人自付比例递减

　　永蔚：可是我们也注意到有一个数字，说目前国家一年的医疗费用是6700亿元，而未来三年如果投入8500亿元，平均到每一年大约三千亿元，这个费用对于缓解看病难、看病贵起多大的作用?

　　陈竺：实际上有一个测算，现在不只六千多亿，实际上前年就是一万一千多亿了，就是我们国家卫生的总的支出费用，是一万一千多亿了，估计去年会超过一万二千亿了，经过过去几年的努力，公共财政增加投入，实际上个人支出的比例已经从最高的时候的60%降到目前的百分之四十几了，社会的投入在增加，政府的投入也是一个比较明显的增加。所以今后三年如果每年政府再投入两千八百亿，它是增强，它是在原来基础上，原来政府已经投入，去年接近两千四百多亿，加上两千八百亿就会超过五千亿了，这样一个格局当中，相对而言个人付费的比重就会下降，我认为这个对于缓解人民群众看病贵的问题会起到非常显著的作用。