所以我的核心观点是，当前中国农业是需要升级，而不是需要转型，基础还没有搞好我认为不知道要往哪里走，先把自己基本功练好。

　　主持人付文阁：其实胡总的观点是什么呢，从中国的农业传统农业向现代农业转型遇到了困难，非常之大，需要的时间相当职场，我觉得他的观点非常有 道理。其实现在我们中国应该说面临一个矛盾，一个什么样的矛盾呢？一方面是一个庞大的市场，生产的组织化程度比较高，面对的是比较大的市场，但是农业的生 产是小规模这么一个高度，洽洽食品大家知道，我估计在座的各位大家可能都吃过洽洽食品的瓜子，是中国最大的炒货的品牌企业，他主要的原料是瓜子，当然现在 也有其他一些产品。我想让陈总给大家介绍的是，年销售额大概30个亿左右，但是面对的原材料的采购面对的是不同的农户、不同的渠道，在这个过程当中你觉得 有哪些困惑、困难？

　　陈冬梅：其实我刚才非常赞成胡总说的，现在的农业是怎么能够让他更规范化、更机械化。因为我们现在洽洽的销售额去年约将近30亿，我们需要瓜子 的原料将近15万吨，但这15万吨的原料，我们之前市场上面农民种什么我们就收什么，它长成什么样我们就收什么样，所以很多朋友看到我说，你们的原料没有 以前的好，今年丰产我们的原料就会好一些，明年小产特别是病虫害的时候我们的原料就很差，这就是制约了我们的发展。其实我们是在5年前就开始建我们的原料 基地，因为农民他种的种子都是一代传一代，就是一代不如一代，我们怎么办？我们其实当时最简单的方法，是我们去拿一些流转地，我们自己来种，但是很失败， 其实想想农民也挺可怜的，完全是靠天收，我们种的4千亩的地，我们在新疆、在内蒙都有，一个是受冰雹害，一个是受水灾，后来我们这样做下去觉得不可以。所 以我们就和很多的农科所，他们有很多研发新的产品的种子，但是他们基本上只是为科研而做，放在那儿睡觉，我们就去找他们。我们说我们有机地，你帮我们管 理，把你们的种子在我们这儿试种，如果试种的很好，我们拿这个种子给农民，我们一开始是免费给农民种，我们跟他做订单，当收成好的时候、市场价格很高的时 候，我们跟他锁定的价格基本是不管用的，谁给的价格高就给谁，农民违约，但是农民是弱者我们没有办法去。但是收成很好，价格下跌的时候，我必须要按合同价 格收，只要一打官司我肯定输，这是我很痛苦的一件事。

　　后来我们就找了中间的一个机构，就是叫农村合作社，我们跟他们一起来合作，我跟他们去下订单，他再去种这个原料，这个种子我是用双倍的价格给农民。

　　主持人付文阁：双倍的价格给农民，是高还是低？

　　陈冬梅：价格高，为什么高？我告诉他你明年给我的时候，我免费给你的种子，以至于我能够把这个原料给收回来。其实因为我们是在2012年像炒黄 豆、炒绿豆、炒大蒜一样被炒，我们的瓜子从7500一吨提到了10000一吨，当时很痛苦，所以2013年4月份一直到11月份的收购，从种植开始，他种 什么种子、在哪个范围、多少原料，我把我的采购分成片区进行管理，我们有意识的控制这个原料，同时为了避免这样的囤货，我们去国外很多的基地，国外其实也 有很多人种瓜子，其实跟他们合作起来我觉得价格更有保障，也非常的诚信，这样做一个互补化。

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