徐保旗：台湾的企业和我们大陆的企业相比，他比我们早几十年，我去过两次台湾，台湾的农产品比我们做的精致，比我们也做的用心，大陆改革开放 30年，尤其是农业企业，比较粗犷，我们做农业的比做手表、汽车、IT、玻璃、化工，我们的加工工艺是粗的，是粗的不能再粗的，这里面有好多企业没有标 准、没有规范。一帮农民刚刚脱贫就步入到现代改革开放的农业企业当中来，根本有些做法没有规范、也没有标准，就是大家都在摸索着前进，好像今年比去年高 产、今年比去年成本低了就是成功了，其实不然。参观了台湾、日本、亚洲比如新加坡一些农业企业，我个觉得中国的农业企业还有很长的路要走。
主持人付文阁：觉得我们主要差在哪些方面呢？除了刚才你讲了我们农民的基本素质要比他们台湾劳动素质低以外，还有什么呢？徐保旗：感觉思维，中国做农民企业的，包括有些急功近利，把本企业做快、做大利润、做的高作为好像一点点成绩，把这个目标定的有点偏向，没有台湾的企业做的扎实，我们的成长当中既有机遇、也有水平，但是不免也有瑕疵，我说这是作为农业企业不应该的。
主持人付文阁：我们还邀请了胡总，胡总是央企了，应该说他们三个人的产业相对比较先进，胡总做动物营养，中国比较大的动物疫苗的生产商，也有饲料，你怎么看这个问题呢？胡启毅：这个问题聚焦一下这是很大的题目，我想说几层意思，一个意思，要感谢付教授邀请，去年也在这地说过一次，其实还是要厘清一点概念，我们 讨论这个问题的时候有一个大的背景，就是前面有一个定义，叫做农业，农业跟工业的基本区别在什么地方？我总结有三个特点，第一个，农业是有生命性的东西， 家有家财万贯，还不错，最大的特点。第二个，有周期性，养猪需要一年、养牛需要两年、蛋鸡需要一年多，跟工厂不一样。第三个，在全球范围内农业都是弱势产 业。所以这个基础上讨论其他的问题，农业的转型升级的问题，我不太认为在今天当下中国的农业是一个转型的问题，我认为还是一个升级的问题，转就是为什么转 和往哪里转，农业相对于工业来说，还差了一二十年的时间，无论是跟台湾比、还是跟美国、跟发达国家比，我们也看过很多。
这里面还有标准的问题，衡量一个国家的农业水平其实有几个指标，一个是农业占GDP的比重，中国差不多在10%左右，美国是1%点几，2006 年我记得一个数，中国11.9、美国1.3，日本占GDP1.7%，随着工业化深入提高了以后农业比重会降低的，中国差不多占10%。第二个，根本问题就 是农业的比较效率，在台湾大成养鸡养的可能就比我们国内的一些养鸡要养的好，这是同样。美国养母猪的产仔率平均22头，我们是16头，欧洲国家达到了30 头，吃的营养的东西这就是农业的效率，我觉得这是整个中国农业跟其他国家比的时候根本问题，还是在于我们农业的比较效率低。第三个，组织化程度，这也是进 步的过程中，我们的组织化程度还远远不能满足农业在现代化过程中的要求。第四个，从业农业的一些人的基本素质，我们差距也还比较大。综合这些因素来看的时 候我们就发现，我们需要升级，而不是转型，我们升级，第一，就需要降低我们的比例，第二，要提高我们的效率，第三，要不断提高我们组织化程度，第四，要有 一个漫长过程，慢慢提高我们人员的素质。这样一个大的北京之下，我们的农民需要走10到20年乃至于更长的时间，赶上发达国家的组织属于、生产效率等等。
第三个层面，对于我们畜牧业来说，在整个中国的农业之中，因为我们是国有企业，会关注一些宏观的东西，畜牧业在整个大的农业，农林水产育之中， 畜牧业的工业化程度、现代化程度还是比较高的，2.56万亿的产值，占整个中国农业的31%的水平，这几年还没有变。养鸡、养猪、养牛羊，整个组织化程度 是跟发达国家的差距、跟农业的种植其他比较其他还算比较好的，就拿一个数来说，比如说多少蛋鸡养殖的水平，基本上达到其他发达国家的水平，我们的肉鸡基本 上达到发达国家水平。我前几天去一个地方，我们已经实现了1.55斤饲料产1斤肉的水平，我们的水平还算是比较高的。问题出在哪里呢？出在农业系统性建设 我们有头疼医头、脚疼医脚情况，我们解决这些问题的时候出现了这样那样的不协调、不系统，没有顶层设计，虽然每年有一个一号文件，出现了一系列我们中国的 农业问题就非常多了，粮食的进口，肉食品等等其他的一系列问题。
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