主持人：农民日报记者宁启文

　　嘉宾：中国农业大学农民问题研究所所长朱启臻

　　“未来中国谁来种地？”这是一个值得深思的问题。随着工业化和城镇化的快速推进，越来越多的农民，尤其是出生在农村的80后、90后们怀揣希望，离开农村到城里寻找属于自己的光荣和梦想，将身后那片无比辽阔和充满希望的田野留给了自己的父辈们。

　　农民为什么离开土地？这是中国农业大学朱启臻教授长期研究和思考的问题。本期对话，我们专门请来了朱启臻教授，请他分析农民离土的原因、对农业产生的影响，未来我国农业如何获得可持续发展等问题。

　　主持人：农民离开土地是一个客观存在的现实，不容回避。尤其是80后、90后一代农民，他们更加眷恋城市生活，而对土地不像父辈那样充满感情。请你谈谈农民离开土地的原因有哪些？

　　嘉宾：农民离开土地向非农领域转移是社会发展的必然结果。导致这一流动的直接动因是城乡存在的巨大差异。

　　首先，从事农业劳动不仅收入低，劳作辛苦，还承担着巨大的自然和市场的风险。在不可预知的自然灾害面前农民为农作物收成担惊受怕，他们担心收成少，即使农业获得好收成农民又为卖而发愁，于是农民就背井离乡大规模流向城镇中那些收入更稳定的职业领域。

　　其次，城市有人们羡慕的繁荣、便捷的生活条件、完善的公共服务，成为农村年轻人梦想的天堂，他们或为城市生活方式所吸引，或为让后代享受良好的教育，或为自己寻求更大的发展空间，坚定了他们彻底离开乡村的决心。

　　再次，教育环境营造了只有离开农村才光荣的社会心理氛围，也成为农村青年离开乡村的重要推力。无论是家庭教育，还是学校教育或社会舆论，都把离开农村作为教育目标和价值取向，使得年轻人认为只有远离农村和农业才是“光荣”的，而留在农村从事农业是“丢人”的。“不会有姑娘愿意嫁给留在农村种地的年轻人”，这种社会心理成为年轻人逃离乡村的重要动因之一。

　　主持人：从现实的情况看，年轻人因为向往城市，纷纷选择了离开农村，到城市谋生和发展。你们的调查显示哪些人留在了农村？

　　嘉宾：过去我们常用“386199”来形容留守农村的主体是妇女、儿童和老人，但是调查发现，这些年举家外迁的农户越来越多，妇女大都随着丈夫进城打工，儿童也随着父母进入城镇读书，留在农村的主体是老年人。

　　在我们调查的乡村，常住人口老龄化程度超过了30%。从事农业劳动的人平均年龄达到57岁，有的老人已经80多岁还在从事农业生产。一个53岁的农民告诉我们说“我就是村里的年轻人了，谁家有重活都来找我”。乡村劳动力的短缺已经表现在许多方面，如过去谁家盖房子，全村的青壮年劳动力都来帮忙，几天就可以把房子盖好，现在花钱雇人都很困难，一个农户的房子盖了两年才盖完，就是“找不到人，干干停停”。农忙时雇人就更困难了。在农村农忙时雇人的工资一年一个台阶地长，2008年每个劳动力一天工钱是60~70元，2009年长到每天80~90元，2010年是100~120元，每天还要管饭和香烟，“就是这样还雇不到人呢！”

　　在农村也有一些年轻些的劳动力，那是暂时留在农村或照顾老人，或照顾自己的小孩，他们大多表示“条件允许了，还会外出打工”。他们并不是稳定的农业劳动力。

　　主持人：如果农业劳动力的主体是中老年人，这对农业生产会产生的影响不能小觑。请你分析一下，乡村老龄化对农业生产产生的影响。

　　嘉宾：中老年人因为有过挨饿的经历，因此对土地有着深厚的感情，他们十分重视农业生产，珍惜粮食，勤奋耕耘，每年都期盼着农业大丰收。正是这种感情支撑着中国农业生产。我们所到之处，看到勤劳的老农民把地料理得十分精细，田边、地头、甚至道路的两边都种满了庄稼和蔬菜。但是我们也深切感受到了，老年农民从事繁重的农业劳动已经力不从心，劳动能力一年不如一年，地种越来越艰难，以至于他们望地兴叹：“年轻人都不愿种地，将来人们吃啥呢？”

　　调查发现，老年农民种地对农业生产的影响表现在三个方面：一是减少复种指数，原来种两季作物，现在只种一季，如以前种玉米和小麦，一年两熟，现在只选择种玉米，原来种双季稻，现在改为单季稻；二是粗放经营，许多老年人由于体力和精力的原因，无法进行精耕细作和田间管理，只管播种和收获，实行粗放管理；三是撂荒，尽管撂荒地相对数量并不多，但撂荒现象在一些地区较普遍。老年人只选择生产条件好的、离家近的水地耕种，离家远的和旱地则选择了撂荒。