记者：如果要生产我们的极致奶，只有2.8奶蛋白这样的奶，那我们。

　　钮立平：不能生产，就不能生产。是不能够添加任何东西的，你只能用优质的奶源去生产。

　　记者：普通的一些中型或小型企业。

　　钮立平：因为小型企业呢，我觉得它主要是一个，当然它也有成本上的考虑。因为它的脂肪可能低了，为了达到你那个标准去添加一些东西，这个说不好。

　　看来，奶蛋白含量标准高低对乳品行业究竟会带来什么影响，还有很多未知数。而围绕乳品新国标的争论中还有另一个焦点就是菌落总数。新标准由原来的50万调高到了200万，比美国、欧盟10万的标准高出了20倍，被业界惊呼为一夜倒退25年。那么，这个标准又是如何确定的？

　　新国标制定专家起草组组长 国家疾控中心营养与食品安全所副所长 王竹天

　　王竹天：就是如果是真的把它整到50万的话，就会把这一些大量的这些牛奶拒之门外。

　　中国畜产品加工研究会名誉会长、农业部(奶类)顾问 骆承庠

　　骆承庠：韩国的(菌落总数)不是7000吗？你们中国的奶200万，这不是开玩笑吗？

　　参与国标制定工作的中国农科院北京畜牧兽医研究所副所长王加启告诉我们菌落总数定在200万的原因。

　　中国农科院北京畜牧兽医研究所副所长 王加启

　　王加启：在新的标准里面，菌落总数定的是200万，在1986年的标准里面分了四级，一级是50万，二级是100万，三级是200万，四级是400万，所以说你比较两个标准的话，你会发现新的标准，既没有严格，也没有放松，它相当于原来标准的三级的那种标准。

　　王加启认为依照中国目前的养殖现状菌落总数如果设置在50万，会有一半牛奶被拒之门外。而曾寿瀛则认为菌落指标过高会直接影响牛奶的安全性。

　　中国奶业协会乳品工业委员会副主任 卫生部原乳品订标组副组长副组长 曾寿瀛

　　曾寿瀛：你200万的细菌数，我们不可能把所有的细菌杀灭掉，那么牛奶中残存了一定量的数量，这个数量对牛奶在运转的过程中，保质期必然要缩短。

　　那么菌落值在50万和200万到底对安全性的影响有多大呢？农业部奶及奶制品质量监督检测室王俊博士，向我们展示了菌落总数在50万和200万的照片。照片上白点菌群的分布情况差异很大。

　　农业部奶及奶制品质量监督检验测试中心检测室主任 王俊博士

　　王俊：如果是50万的数的话，在这个挤奶的奶站里面，应该大家能觉得，就是说进去一看的话，应该觉得比较干净，地面上没有残余的牛奶。200万的话应该就是比较脏的条件，应该基本上来说夏天苍蝇是满处飞的，然后会有一些残余的牛奶散落在地面上，卫生设备，有些时候可能会闻到一些异味。

　　王俊认为，菌群数量不同，对乳品的安全性有一定的影响。不过，在国家疾控中心，负责营养与食品安全的王竹天副所长则认为菌落微生物不是致病菌，不会影响乳品安全。

　　新国标制定专家起草组组长 国家疾控中心营养与食品安全所副所长 王竹天

　　王俊：大的方面来讲的话，菌落总数，不是一个直接的食品安全指标，它和我们人类的致病没有关系。

　　菌群数量的不同，到底对乳品会有什么影响呢，采访中，我们找到了有20年乳品安全生产经验的王炎场长。

　　记者：有的人说微生物含量它不是致病菌，而且还有后续的加工，说影响不到这个品质。

　　王炎：不可能的，不可能的，那是肯定能够影响的。

　　记者：根据您的经验。

　　王炎：肯定是影响的，但是因为他消毒，可能说不能够给人致病，但是它的新鲜感，它的口感肯定是要受影响的，

　　王炎告诉记者，菌落总数体现出牛奶生产的卫生状况，同时也影响着奶制品的保质期。冷链生产控制，牛奶挤下后进入这些储罐中，温度迅速降到4度以下，然后再装冷藏车，运往加工厂。整个过程一直在低温下运行，这样细菌总数可以控制在10万以下。对企业来说，相应设备的投入和改造则需要大笔资金。而很多企业会把成本转移到终端产品上去。

　　乳品厂管理人员：今年将近三百万投入，光北京地区。

　　记者：如果全范围内来讲都投入到的话又是多大？

　　乳品厂管理人员：那得上千万了。