曹景行：跟农业生态有一点不一样，农业生态一年一季或者一年两季，农民卖了东西就有钱可以回来。但是林业的开发，他要改变的话，他往往需要一些资金的投入。在这方面对于现在的林业改革之后，对已经现在分到林地的农户，比如说我要种树，比如说我要种一大片的沙棘，或者说南方做油茶，这不是当年就可以回过来的，那投入的钱和资金农民往往没有啊？

　　贾治邦：这个问题我们也在研究，后面这些问题把林地承包到户以后，还有一些配套的改革和配套的政策。但是目前改革南方的一些事，我觉得解决的还是可以的。比如说你分到承包到户的林地，林地上长的有林木，我们给他发一个统一的林权证，林权证他们拿到以后，上面有林子他就可以找评估，评估以后上面我的50亩林子可以长多少树，这树长了五年了，值多少钱，我就可以拿林权证去银行低压贷款，甚至我可以把我的树变卖，在交易市场换成现金。

　　所以说原来搞林改的时候，有好多老领导说，你小心出现乱砍乱伐，我说不会的，我调查了，为什么呢？一个是林地承包长期性70年，他可以这一辈子传给下辈子，可以继承的。第二有林权证可以变现的。所以就不存在农民乱砍乱伐，农民种树和种庄稼一样，你种的小麦和水稻，如果它还没有降下籽，它不成熟你砍了能行吗？所以他不会那么傻，最卖钱的时候他才会去砍。所以只要改革到位以后，我们现在事情的林权采伐证我觉得都可以慢慢把它改革掉，这是一个方面。

　　还有一个我们现在正和银行、金融届商量，对林地怎么样实行，银行开发一种有形的为林业服务的林业生产周期长，那么你给我开发一种为林业服务的贷款周期很长的金融产品来。第二个你要给我林业保险，还有一个是财政方面和政策方面的投入。比如说我们推广茶油，我们现在有一个标准，推广一亩高优质茶我们补贴多少钱，农民有标准的。

　　曹景行：您刚才讲到林地改革的推进，在今年2009年能否差不多改革以及大提升可以完成？

　　贾治邦：今年我们打算进一步推进全面推进改革，今年要把主题改革85%以上要承包到户，随之明后几年我们逐步都能够承包到户。主体改革完成以后，更拮据更长远的事情是配套改革，配套改革比如说明确采伐证的管理制度的改革，包括采伐制度的改革，还有林业的产业政策的出台等等这些的改革都要跟上，还包括规范林权产权的交易的改革都要跟上来，这些改革还得一个很漫长的时间。

　　但是我觉得林业的改革，实际上将来对中国的经济建设和社会进步，解决问题有一个很大的促进和带动力量。集体明确改革以后，我们正在研究关于林场的改革，这是第二步。关于林场的改革出台以后，因为你不改革不行，关于林场的职工生活比较困难，因为他不能砍伐，所以他们住房困难和生活困难，他们还有的道路不通，通信看不上电视，所以怎么样把关于林场的改革能够推出去，我们正在调查，已经形成一个总体的改革方案。

　　关于林场改革，因为你不改革不行，为什么呢？集体林业改革了，农民的收入增加了，国营林场的收入还那么低，国营林场的人就不干了，所以他们强烈要求推出国营林场的改革。关于林场改革布署完了以后，还有重点国营林区，一个生物集团有三十、四十个国营林场，还有几级管理，甚至他们还是政企合一的，那么重点国营林区的改革，我们现在正组织一个由专家参加的，由领导干部参加的，由基层的林业实践工作过的投资参加的关于重点国营林区改革的调查组，他们经过认真的调查研究，拿出一个国营林区改革的方案出来。

　　所以林业改革要走三步路：一步是具体明确改革；再一步是国营林场改革；第三步是重点国营林区的改革。把这三步走完了，那么林业改革的任务就能够全面的完成。

　　主持人：从宏观的层面上来讲，林业事业的发展，涉及到我们国家农业的发展，也涉及到生态体系的建设，它也会在这两个方面从宏观的角度起到更多的作用，而从微观的角度来讲，从我们每个个体来讲，我们应该多关注自己的身边，就像刚才贾局长说到的那样，要多看到增绿培养这样一种增绿意识，同时也要多在自己的身边看到一些绿色，培养一些绿色。

　　曹景行：把森林带到中央人民广播电台里面来。