主持人：最爱听的是哪一段？

　　贾治邦：我们小的时候第一次在学校就听到，或者是妈妈和姑姑哼着唱，她们是一边纳着鞋底，一边哼着陕北的《信天游》。

　　主持人：给我们起一句头，我跟着您唱。

　　贾治邦：现场哼唱陕北民歌《三十里铺》

　　主持人：贾局长，这么多年的陕西生活，那一段生活对您现在做林业工作有一些影响和帮助吗？

　　贾治邦：我觉得我在延安工作的时候，我刚上来，最大的启发就是林业改革。所以我一上任到林业局，我就想到怎么把林业改革，怎么样把林地要人人都有产权，有人人来管，或者单位和部门要管，如果没有人看和没有人管，林子再怎么种都种不好。就是产权要明确，就是要把林地变成我的，不能是我们的，这是集体的，是国家的没有人管，我一直就有这样一种概念。我在延安，现在回延安山上都是树，就是我那时候搞的办法，否则的话怎么种都种不好。你说我七八岁就上小学开始上山种树，我到了二十几和三十岁回去几十年还没有树，你说你怎么搞的？农民就说没有人管，都砍了。所以给我一个很大的决心，林地看来要有人管，怎么管呢？谁管呢？就提出了一个问题，问了大家，还是包给农民最好，农民一包了地，就互相没有偷砍了，有人就看着，你不要去阻止人砍，他自己就会砍，就是这个农民成了永久的护林员，这样树就能够长活。也是我说的，我说我后半生种的树基本上没有死，大部分的树都有人看着，所以没有人随便能砍。

　　曹景行：就是现在林权改革是不是林业局很重要的一个？

　　贾治邦：我记得我到林业局当局长以后，我就到福建、浙江、江西、辽宁考察，发现这四个省的集体林权改革搞的非常好，我们国家林业局是把他们林改的经验总结了，然后作为试点，又认真去研究，组织专家论证。我们的中共中央国务院起草了一个中共中央国务院去年的中央十号文件，我们把他叫做林改21条。然后去年经过国务院常委会、政治局常委会、政治局全体会议统一以后，大家都推南方的文件。所以就去年文件颁发就标志着我们全国的集体林权制度改革，由试点到面上，全国要推开集体林权改革。

　　曹景行：到现在怎么样？

　　贾治邦：现在的情况是这样的，现在有五个省已经完成了我们的主体改革。所谓主体改革，就是承包到户的改革。还有八个省他们已经组建了他们自己的改革试点的一些经验。拿数字来说，我们集体林地一共有25亿亩，现在已经有一半的林地都承包到了户。改革以后效果非常明显，为什么说改革，农民这么期盼呢？因为他改革以后，实际上把农村的生产力得到了进一步的解放。因为当年农村改革的时候，承包了十八亿亩耕地，我们现在集体林权改革要把25亿亩的集体林地承包到户，一旦农民拿到土地，承包到户的经营权和林木的所有权，那么农民的积极性有了极大的提高。

　　承包到户以后，农民怎么讲呢？农民说，我调查的时候，有的农民编的顺口溜给我说，山还是那座山，但是那是我的山。我成了永久的护林员，我可以在林地下面搞发展林下经济，种蘑菇，我可以养鸡，所以我可以通过林下经济，可以发家致富。我建议，我的愿望是让这个政策永远不要变。这是他给我讲的。他当年就在林地下面养林蛙，养了一万只林蛙，他说一只林蛙卖八九块十来块钱，一年你算算卖多少钱？所以收入可大。所以农民的积极性很高，而且林改不仅增加了农民的收入，还有的地方他们更想爱护林子了，这时候他们在林下搞经济。还有的地方，他过去卖木材，现在我搞农家乐，搞森林之家。像浙江省有一个村子里面户户都搞农家乐，一年把上海市、杭州市的农人到处接，请他们来一家房子住一个月，也就几十块钱，一年下来少的几万，多的几十万，甚至有个别的户上百万的收入，这叫做森林旅游。承包到户以后，还有一个我觉得集体林权改革，还可以应对当前金融危机，因为务林要提供好多的林业金和就业的机会给农民。我后来调查总结，为什么这样呢？因为经营林业要求务林人的技术素质和文化素质，和我们农民当前的素质非常接近。

　　我统计了一下我们全国，福建后来将近50万，江西后来将近50万，这两个省就一百万了。还有别的省，总共目前回家务林的将近一千多万人。所以我说金融危机好多农民工都没有地方，这是一种最合适的提供就业岗位，不需要培训，上手就能够工作。所以说集体林权改革的意义是很大的。我的想法是，如果我们集体林权改革完全到位，包括配套改革都到位以后，将会极大的解放农村的生产。这样对我们国家的经济建设、社会进步将有一个像当年农村改革一样有一个更大的带动。