全世界的农业雇农都不行，因为农业与工业不一样，工业有严格的标准和检测，但农业只能等一年后收获的时候，才发现产量不行，这个时候公司投资可能已经是一塌糊涂了。

　　《财经国家周刊》：现在也有的地方政府支持公司资本进入农业生产，你怎么看？

　　陈锡文：政府过度干预不是好事。有很多地方说集中一百亩地，每亩就补贴多少钱。有的企业就是冲着补贴去的。真正做过农业的人都知道，种地这件事不是靠雇工能解决的，你管不住人家的。

　　《财经国家周刊》：理论界不少人士提出，农业改革应该建立大农场，公司治理，学习“美国模式”，你怎么看？

　　陈锡文： 2014年，中央发文件鼓励和支持社会资本到农村去发展适合企业化经营的农业。但有些农业项目适合公司化经营，有些不适合。

　　生产粮棉油的“大田”，放眼全世界看，有多少是公司化经营的？有多少是家庭经营的？事实是美国、澳洲、南美洲等地农田面积规模很大，但还是家庭为单位经营的占多数。家庭的好处是它是一个利益共同体。

　　以我国现在国力和科技水平，建设大农场，生产效率一点不比美国差。如果去东北黑龙江去看现代化的大农场，生产水平、技术水平都不比发达国家逊色。问题在于中国的“三农”，有独特的国情，改革不能急。

　　农村还有6亿多人，2.3亿个农村家庭，一户人家9亩地都不到。要想达到美国农场均100亩的规模，就需要10个家庭中9个流转土地，减少90%的农民。这就意味着农业需要提高效率、扩大规模，农民则需要依靠城镇化的过程中被逐步吸纳走。

　　农地流转

　　《财经国家周刊》：今年政府工作报告中指出，做好土地确权登记颁证工作，审慎开展农村土地征收、集体经营性建设用地入市、宅基地制度、集体产权制度等改革试点。目前土地确权的面积有多大？

　　陈锡文：截止到2014年6月底，中国农村流转的土地经营权总面积是3.8亿亩，占到28.8%。把土地部分和全部流转给他人使用的农户接近6000万户，占全部承包农户的26%。

　　土地流转试点改革今年已进行到第3年，计划5年完成。有些地方可能存在技术难题，比如丘陵山地，要进行确权的时间和成本相应都需要更多。从目前各地反馈来看，推进还是比较顺利的。

　　《财经国家周刊》：你如何看现在土地确权暴露出的一些问题？

　　陈锡文：确权是为了保障农民的权利。比如可以保障农民的承包权，这是物权，有了物权，拿到了土地确权证，农民在土地流转或抵押的时候，就不用担心土地稀里糊涂被弄没了。

　　矛盾自始至终都存在。有人会把一些矛盾归结于由土地确权引出的，其实这些矛盾本来就存在，只不过是通过确权显现出来。很多矛盾是农户与农户之间，或农户与村之间的，甚至有些矛盾是家庭内部的，比如分家，女儿外嫁等。这些都不是确权产生的矛盾，都是靠村民自己解决。但是还有一种情况值得注意，就是有的基层干部不愿意确权，认为会影响到自己的权力。

　　《财经国家周刊》：推进土地流转应该注意哪些问题？

　　陈锡文：近年来，国家通过确权、登记、颁证工作，稳定了农户对集体土地的承包经营权。同时，在明确农村土地的集体所有权和稳定农户的土地承包权基础上，进一步放活了农地的经营权，促进了农村土地经营权的依法、自愿、有偿流转，多种形式的耕地适度规模经营在各地得到了因地制宜的发展。

　　随着工业化、城镇化的稳步推进，我们又对土地的流转给予相应的法律保护、制定相应的政策，让农民自己去做选择，在这个基础上，一定会逐步扩大土地流转，逐步发展适度规模经营。但是也要注意，这个过程中，切忌拔苗助长。

　　土地流转的过程中，要避免随便瓜分，也要避免通过行政手段强制推行。农民流转土地一定有自己的考虑，如果他觉得务工经商有更好的收入，愿意把土地流转给别人，那没有问题。如果他没有更好的收入，政府强制他流转，某种程度就是剥夺他的权利。

　　《财经国家周刊》：关于宅基地改革的争论由来已久，大致分为两派。一派主张宅基地应该像农用地那样尽快入市。而另一派则反对宅基地入市。你怎么看宅基地改革？