中广网北京11月9日消息 李昌平，三农问题专家。2000年，他因上书中央反映三农问题而一举成名。在李昌平看来，目前中国农业最大的问题是，“公司+农户”的形式，会让大资本赚取农业产业收益中的大多数，而非农民。

李昌平将中国农业的发展分为四个阶段，他认为中国农业早已过了温饱阶段，而开始进入“追求价格增长收益”，即增加农民收入的阶段。但这第二个阶段我们走了二十多年，还没有成效。他将原因归为农业政策和实际情况的脱轨，“我们农业政策还处于第一个阶段，还追求产量，增产不增收。”

石化农业还将继续下去

李昌平的家在洪湖边上。公社时期，他的父母常年在洪湖捕鱼，一年可捕数万、甚至十几万斤。姐姐在生产队种地，水稻单产450斤左右。现在，洪湖已经极少有靠捕鱼为生的人了，水稻也很少种了，因为种粮收益太低，土地基本都用来搞水产养殖。

化肥、农药在70年代后期开始被使用，粮食产量上去了，但洪湖的鱼随着工业污染、农业污染的加剧，越来越少。李昌平说，石化农业对环境是有影响、有害，但粮食产量比过去高，天然的鱼没了，但养殖的又多起来了。“这就要看人们到底要什么，怎样趋利避害，需要找到一个均衡点。”

记者：这几年一些研究学者提出农业多样化、与生态结合的观点，开始反思过去几十年为了提高产量，单纯依靠石化农业提高产量。您怎么看？

李昌平：石油农业、化学农业还将继续下去。但石化农业、转基因农业、能源农业、工厂化农业和生态农业、有机农业、庭院农业、文化农业等会同步发展，农业会越来越重要。农业最终会受“农产品武器化”趋势和需求、生态、文化等因素的影响，形成科学和谐的、多样化的、可持续的农业发展模式。

记者：石油和化学农业还将继续下去，这个怎么讲呢？

李昌平：这种追求产量的农业一定会继续下去，因为人口在增长，农产品和能源需求在增长。比如将来我们会用玉米等农产品来生产酒精。农产品已经与能源挂钩了，追求高产量是肯定的，这不会改。

至于人吃的更安全一些，那是另外一种。比如有机农业、生态农业，也会发展，也会成为一个热门。但并不是我们搞有机农业，搞生态农业，就不搞石化农业了，这两者是并行的。如果所有人都吃有机产品也不行，为什么？因为地球就这么大，如果我们不施化肥和农药，不用柴油，农业产量会低很多，养不活那么多人，那对生态并不一定是好事，有可能是坏事。

记者：为什么对生态不是好事？

李昌平：假如我们全球现在是60亿人，用现在的方式，60亿亩土地可以把60亿人养活。假如有一天我们只吃有机产品，那个时候60亿人就可能需要100亿亩土地来种植。这样湿地等就可能被利用起来，这样对生态会有更大的影响。

记者：但是石化农业对生态的破坏也显而易见的，而且农业的污染要比工业的污染要更持久，危害可能更大。

李昌平：这个问题也存在，就是两害相权取其轻的问题。我觉得现在农民种地的施肥和打药， 50%以上是浪费的。

所以，这就是一个科技普及的问题。如果使用的好，效果会大大提高，同时危害大大减少。但现在我们的农业生产，还是非常粗放，就是农药、化肥这些东西的使用非常粗放，所以它对生态的影响比较大。

“公司+农户”有可能让中国步菲律宾后尘

李昌平被人们认识并记住，源于2000年他以一个基层干部的身份，给朱镕基的一封信，在信中他直言“农民真苦、农村真穷、农业真危险”。当时他说农业危险的背景是，从97年开始，全国连续大面积出现粮棉油等的亏本局面，农民撂荒非常普遍。在他工作的监利县，撂荒面积高达50%。

现在，撂荒的情况少了，因为取消农业税和农业补贴让农民种地有利可图，比如河北，农民种一亩地，两季至少可收入600元。但在李昌平看来，随着“公司+农户”模式的推广，新的农业危险情况正在显露……

记者：中国农业和日本、韩国等都是小农业，但发展的方式有所差异。最主要的差异是什么？

李昌平：日本、韩国和我国台湾是把小农组织起来，变无组织的分散小农为有组织的社团小农，发展农民为主体的农业。农业产业链条里的收益都归农民，农民自己富起来了。在这种情况下，农民进城是有序的，不是被逼的，农民的收入和城市人的收入差距不大。