中广网北京11月9日消息 李昌平，三农问题专家。2000年，他因上书中央反映三农问题而一举成名。在李昌平看来，目前中国农业最大的问题是，“公司+农户”的形式，会让大资本赚取农业产业收益中的大多数，而非农民。

李昌平将中国农业的发展分为四个阶段，他认为中国农业早已过了温饱阶段，而开始进入“追求价格增长收益”，即增加农民收入的阶段。但这第二个阶段我们走了二十多年，还没有成效。他将原因归为农业政策和实际情况的脱轨，“我们农业政策还处于第一个阶段，还追求产量，增产不增收。”

石化农业还将继续下去

李昌平的家在洪湖边上。公社时期，他的父母常年在洪湖捕鱼，一年可捕数万、甚至十几万斤。姐姐在生产队种地，水稻单产450斤左右。现在，洪湖已经极少有靠捕鱼为生的人了，水稻也很少种了，因为种粮收益太低，土地基本都用来搞水产养殖。

化肥、农药在70年代后期开始被使用，粮食产量上去了，但洪湖的鱼随着工业污染、农业污染的加剧，越来越少。李昌平说，石化农业对环境是有影响、有害，但粮食产量比过去高，天然的鱼没了，但养殖的又多起来了。“这就要看人们到底要什么，怎样趋利避害，需要找到一个均衡点。”

记者：这几年一些研究学者提出农业多样化、与生态结合的观点，开始反思过去几十年为了提高产量，单纯依靠石化农业提高产量。您怎么看？

李昌平：石油农业、化学农业还将继续下去。但石化农业、转基因农业、能源农业、工厂化农业和生态农业、有机农业、庭院农业、文化农业等会同步发展，农业会越来越重要。农业最终会受“农产品武器化”趋势和需求、生态、文化等因素的影响，形成科学和谐的、多样化的、可持续的农业发展模式。

记者：石油和化学农业还将继续下去，这个怎么讲呢？

李昌平：这种追求产量的农业一定会继续下去，因为人口在增长，农产品和能源需求在增长。比如将来我们会用玉米等农产品来生产酒精。农产品已经与能源挂钩了，追求高产量是肯定的，这不会改。

至于人吃的更安全一些，那是另外一种。比如有机农业、生态农业，也会发展，也会成为一个热门。但并不是我们搞有机农业，搞生态农业，就不搞石化农业了，这两者是并行的。如果所有人都吃有机产品也不行，为什么？因为地球就这么大，如果我们不施化肥和农药，不用柴油，农业产量会低很多，养不活那么多人，那对生态并不一定是好事，有可能是坏事。

记者：为什么对生态不是好事？

李昌平：假如我们全球现在是60亿人，用现在的方式，60亿亩土地可以把60亿人养活。假如有一天我们只吃有机产品，那个时候60亿人就可能需要100亿亩土地来种植。这样湿地等就可能被利用起来，这样对生态会有更大的影响。

记者：但是石化农业对生态的破坏也显而易见的，而且农业的污染要比工业的污染要更持久，危害可能更大。

李昌平：这个问题也存在，就是两害相权取其轻的问题。我觉得现在农民种地的施肥和打药， 50%以上是浪费的。

所以，这就是一个科技普及的问题。如果使用的好，效果会大大提高，同时危害大大减少。但现在我们的农业生产，还是非常粗放，就是农药、化肥这些东西的使用非常粗放，所以它对生态的影响比较大。

“公司+农户”有可能让中国步菲律宾后尘

李昌平被人们认识并记住，源于2000年他以一个基层干部的身份，给朱镕基的一封信，在信中他直言“农民真苦、农村真穷、农业真危险”。当时他说农业危险的背景是，从97年开始，全国连续大面积出现粮棉油等的亏本局面，农民撂荒非常普遍。在他工作的监利县，撂荒面积高达50%。

现在，撂荒的情况少了，因为取消农业税和农业补贴让农民种地有利可图，比如河北，农民种一亩地，两季至少可收入600元。但在李昌平看来，随着“公司+农户”模式的推广，新的农业危险情况正在显露……

记者：中国农业和日本、韩国等都是小农业，但发展的方式有所差异。最主要的差异是什么？

李昌平：日本、韩国和我国台湾是把小农组织起来，变无组织的分散小农为有组织的社团小农，发展农民为主体的农业。农业产业链条里的收益都归农民，农民自己富起来了。在这种情况下，农民进城是有序的，不是被逼的，农民的收入和城市人的收入差距不大。

我国主要是通过扶持龙头企业发展，再由龙头企业整合小农，也就是“公司＋农户”的形式。公司主导农业发展，农民依附于公司。公司获得农业产业的大部分收益，农民从农业产业中获得的收益越来越小。农民进城是被逼无奈的过程。

记者：您曾多次说过，中国农业不能走菲律宾模式。那菲律宾模式是什么样的？为什么中国不能走？

李昌平：菲律宾曾经是“亚洲典范”，跟我们今天的情况是一样的，大资本下乡，逼着农民破产，农民就进城打工。当经济危机到来的时候，大量农民工失业，可是农民工再也回不去了，在城市里要工作、要民主、要革命，菲律宾60年代的军事政变就是在这样的背景下产生的。另外大资本下乡以后，就改变了国家的食物主权。美国人给菲律宾人说你们不要种大米了，我们很便宜卖给你，于是把菲律宾变成了美国的原料基地。所以粮食涨价的时候，菲律宾的军队排队维护农民买粮。这就是食物主权丧失。一个国家的食物主权一旦丧失，经济主权、社会稳定，甚至国家主权都会受制于人。假如中国真像有些经济学家主张的那样，15%的粮食缺口由其他国家来供应 ，这就等于将粮食的价格上下波动50%的控制权拱手让给了外国(和大豆一样)，我国就毫无食物安全、经济安全、社会稳定可言，甚至国家主权也会就不安全，这就是菲律宾今天的情况。

所以在现代化的转型过程中，日本、韩国和中国台湾是比较成功的，菲律宾是比较失败的。我们到底是要学日韩扶持农民组织起来呢？还是要继续搞“公司+农户”呢？还是维持现在的家庭经营模式呢？还是进一步完善集体经济和合作经济呢？这就有一个模式选择问题。对于这一点，邓小平同志早有预料和告诫。

早在1985年邓小平就说过：“社会主义的目的就是要全国人民富裕，不是两极分化。如果我们的政策导致两极分化，我们就失败了。” 1993年，邓小平同志又指出：“12亿人口怎样实现富裕，富裕起来以后财富怎样分配，这都是大问题……少部分人获得那么多财富，大多数人没有，这样发展下去总有一天会出问题……我们讲要防止两极分化，实际上两极分化自然出现……要利用各种手段、各种方法、各种方案来解决这些问题。”

2005年，薄一波给中国扶贫开发协会第三届会员代表大会的信中说：“在农村的发展中，有一个大问题需要我们深入研究和重视起来，这就是邓小平同志提出的‘两个飞跃’思想。邓小平说：‘农村的改革和发展会有两个飞跃，第一个飞跃是废除人民公社，实行家庭联产承包为主的责任制，第二个飞跃就是发展集体经济。’并说：‘农村经济最终还是要实现集体化和集约化。’‘仅靠双手劳动，仅是一家一户的耕作，不向集体化集约化经济发展，农业现代化的实现是不可能的。就是过一百年二百年，最终还是要走这条路。”

薄一波还说：“北京的韩村河村、江苏的华西村、浙江的航民村、河南的刘庄和南街村等，这些村子的集体经济在走向大市场中，已显示出自己的发展优势和走共同致富道路的优越性。还有不少农村地区，在分散的家庭经营基础上，引导农民自愿联合起来，发展社区性和专业性的合作经济组织，并引导这些合作经济组织把农产品的生产、加工、销售联结起来，逐步实现产业化经营、集约化经营和规模经营。这将成为农村集体经济发展的新的重要形式，也是适应社会主义市场经济要求，实现农业和农村经济的集约化、社会化、现代化的重要途径。”

记者：这是三条完全不同的路。

李昌平：对，所以我的主张是既要实践邓小平“二次飞跃”的构想，也要学日本、韩国和台湾的综合农协模式，决不能学菲律宾。但现在的政策主导，还是资本下乡，扶持龙头企业剥夺小农，这恰恰是菲律宾道理。

80年代的农民，如果养了20头猪，种10亩地，那就是万元户了，相对于现在的十几万。可是今天养同样的猪，种同样的地，就几千块的收入。农业的收益到哪儿去了呢？因为农业的“公司＋农户”水平越高，资本获得的利益就越大，农民获得的收益就越小。

改革开放30年，我国的农民没有富裕，1985年以来，农民从农业中获得的收益是持续下降的。另一方面，农民的数量并没有减少，还增加了2个亿。这就表明，我们的现代化道理是危险的。

所以我在《大气候》中是警示这一点，这样发展下去有可能就是菲律宾第二。我们应该从这中间得到一些反思，重新调整发展方向，一定要避免菲律宾第二。
中国的农业政策落后于实际发展需求

李昌平的新书《大气候》，是一本寻找中国农民出路的书。对于中国农业的发展，他认为要经历四个阶段，不同阶段一定要有相应的政策。但中国目前的情况却是，发展阶段与农业政策不配套。农业发展加入了第二、第三、甚至第四阶段了，但政策依然是第一阶段的。也就是说，农业政策严重的落伍了。农业增产，农民不增收的困局，急需要调整农业政策。

记者：您曾经说要写了一本《寻找中国农民的出路》，有没有想过写一本中国农业的出路？您认为中国农业的出路在哪里？或者说中国农业应该往何方去？

李昌平：我最近出版的《大气候》算是《寻找中国农民的出路》，中国的农民有出路，中国的农业就没有太大的问题。另外，农业发展有四个不同阶段，必须遵循农业不同阶段的发展规律发展农业。

一般而言，亚洲国家和地区的农业发展一般都要经历四个阶段：

第一个阶段是农产品短缺阶段，最大的特点是增产就增收。这个阶段的农业发展的核心目标是 “追求产量增长效益”。农业政策要点是“技术(增产为主的技术)密集＋劳动密集＋基础设施建设”。家庭联产承包责任制是符合这个阶段的发展要求的。

第二个阶段是大宗农产品供需基本平衡，增产1%，价格可能下降2－5%，增产往往不增收是这个阶段的最大特点。这个阶段的农业发展的核心目标是 “追求价格增长收益”——确保增产不减收，减产也不减收。农业政策要点是“技术(优质为主的技术)密集＋组织(农民合作)密集＋资金密集＋品牌密集”。合作经济和集体经济模式，还有日韩台的综合农协模式是符合这个阶段的发展要求的。

第三阶段是农业高度发达阶段，大宗农产品生产能力绝对过剩。这个阶段的最大特点是高度竞争。农业发展目标是 “追求市场份额增长效益”——稳定占有某种农产品一定量的市场份额，获得绝对的市场定价权，长久占有市场份额收益。比如美国农业集团长久占有中国大豆市场份额收益。农业政策要点是“技术(垄断性)密集＋组织(农民合作社＋出口龙头企业)密集＋资本密集＋品牌密集＋政府产业政策扶持(补贴出口)”。

在农业发展的第三阶段，发达国家补贴本国超强农业集团抢占发展中国家某些重要农产品市场份额 (获得一定的定价权)的“自由贸易”，将是发达国家在WTO谈判中始终追求的重点目标之一。如果发展中国家不明白这个道理，棉花、粮食等主要农产品市场如果被发达国家占有较大份额——操纵市场价格，将严重危机经济安全、社会安全、甚至政权安全。农民合作经济和集体经济组织主内——农业集约化经营，龙头企业和行业协会主外——拓展海外市场份额，政府扶持下的“内外联合”发展模式比较适合第三阶段。

第四阶段是农业异化阶段，一些地方，农业会工业化；另一些地方，农业会服务业化。
记者：现在中国的农业主要是处在哪个阶段？

李昌平：我们的农业实际情况早就进入第二个阶段了，可是我们农业政策还处于第一个阶段，还追求产量，增产不增收。

第二个阶段农业政策的关键之关键是要把农民组织起来，发展合作经济、集体经济，或学台湾、韩国、日本的综合农协。台湾进入第二个阶段只用了6年时间，他第一个阶段也是6年就完成了。但我们用了三十多年的时间还没有完成，就是因为我们的农业政策是错误的，我们没有追究价格收益。因为追究价格收益才能有定价权和附加值，而定价权和附加值的获得，实际上就是要让农民组织化。