前两天跟文老师在武汉开会的时候也讨论过这个问题。文老师确实是一个好人，非常的包容，讨论的时候观点不一样不要紧。很多问题从不同的角度去看，它的结论完全不一样。我的结论和文老师结论基本就是反过来的。

　　刚才文老师讲了，中国当前出现的问题的主要原因就是我们的改革不符合市场经济和城市化的定义。城市化怎么定义？市场经济怎么定义？虽然有国际标准，但是中国发展就是中国特色社会主义道路，我们发展目的是要实现百年国富民强。文老师还说了，现在我们很多发展都没有尝试，确实有一点奇怪。中国在过去30年中，创造了举世瞩目的经济发展成就，实现了中国百年民富国强的梦想。我相信这点大家不会怀疑，过去30年经过增长两位数，在这样的增长情况下，我们都是靠世界上不存在的、缺乏常识的、必须改变的制度，包括土地制度来实现的。这样就很纠结，但是这种纠结不是文老师提出的，是我们今天的学术界和思想界甚至政策界包括一般的媒体大众都很纠结的。一方面我们经济发展很快，创造了奇迹。另一方面我们的奇迹都是在非常错误的、缺乏常识的、不符合定义这样的背景下创造出来的，所以这个事情很奇怪。

　　所以这涉及到了我们看问题的角度，我们取得这些成绩有两个角度。第一，之所以取得这些成绩，是改革开放30年来我们不断的改进错误的、不适宜的制度和体制，我们改变旧的制度，实现好的制度，从而达到好的发展。但是还有一个角度，中国之所以能够创造世界奇迹，史无前例的保持30年的两位数的增长，那么我们就是能够创造奇迹，创造奇迹不是单单用普世价值、一般规则、脱离时间和空间调节的办法就能够解决问题的。这是说明了我们的制度里面有一些和别人不一样的地方，而这正是构成了中国独特的发展模式，构成了中国这样一个创造世界奇迹的制度。

　　在我看来，当前正是中国与世界上的其他国家不同的制度，也许就是文老师讲的缺乏常识的制度，包括建设用地制度和土地制度，使中国建设创造奇迹。中国土地方面一个是新民主主义政权，另一个就是社会主义改造。这两条形成了今天中国独特的消灭土地私有制和土地私立主的制度。这和主流的资本主义国家和其他的一般国家差别非常大，它是社会主义的遗产。这样的遗产在今天起到了正面作用还是负面作用？这要具体分析。

　　既然土地制度创造了奇迹，目前并没有出现明显的弊病，那么我们还是不要贸然行事，非要把土地制度改掉，仅仅因为其不符合教科书的常识。

　　中国现在有一个思考模式就是中国什么都是落后的，是不对的，是要改革的，但是它创造了奇迹。说它不对有两个方式，一个是左的方面一个是右的方面，都是说我们有一个理想型的没有错误的方法。我想时间就是很复杂的，有对，有错，有复杂性。不管是左还是右看问题，现有的观念要改掉。但是一个保守的人经常回到时间去看，发现时间越长自信心就没有。所以我们如何理解时间，在这个基础上再去看这个制度哪一部分是好的，哪一部分是坏的，这就比较有意义了。我本人认为现有土地制度是中国未来发展的优势，也是未来能否走入先进国家的例证。我看现实的时候不管是从左还是从右我也有情绪，也有批评。但是时间越久就发现我们看问题的时候把复杂的问题简单化了。我从2009年开始，连续写了四本书，都与土地逻辑有关。第五本与之有关的书《谁是农民》也马上出版，你讲的农民是哪一个农民？哪一个农村？情况非常复杂。如果不到实践中去看，一定会发现概念的错位。我在华中科技大学一个研究中心，每天对农民进行调查，对农村的复杂性是有认识的。所以讲一下，我们当前的土地制度，包括农地制度和建设用地制度的合理性。

　　当前中国的农地制度是以家庭承包为基础，强调的是集体具有土地的所有权，农民具有土地的承包经营权。这样一个农地制度主要表现在三个方面：

　　第一，现行的农地制度在中国形成了非常普遍的半工半农的劳动力生产模式。比如到今天中国农村看，70%的农民家庭都有一个分工，年纪比较大的父母在家里种地，年纪比较轻的子女到城里务工，一个农民家庭有务农收入，有务工收入。农村老人种地有收入，有就业，有人际关系，有人生意义，有自己自主的经济，有他自娱自乐的场所，在农村里的生活成本很低。对于一个农民家庭，有两笔收入，只有比较少的支出，他的生活质量就比较高，劳动力再生产就比较顺利。同时，中国今天之所以能够成为世界工厂，创造中国发展奇迹，关键就是以代替分工为基础的产生高素质大量劳动力，这个廉价劳动力不是说一定要廉价。但是中国到今天没有无缘无故成功的理由，这是我们农地制度半耕半工的结果，这样的制度非常重要。