主持人：您说得是我们调动了人民的积极性，找到了一条正确的发展道路，这是大得。

　　厉以宁：我们当时存在的问题现在反思的话，是经验不足认识不够，大家都在探索，但是现在能走到这一步是不容易的。

　　主持人：您刚才提到了二元结构的问题，十七届三中全会刚刚结束。会议决定，允许农民土地流转，您以前的观点就是倡导这个事情？

　　厉以宁：我一直是倡导这个事情。我认为，承包制不能动，承包制的基础是土地流转，如果动了承包制的话就乱了。比如说这一块土地今天你是承包了，假定说1949年开始搞土地改革要恢复原来的样子，就等于把土地改革都否定了。从现有情况算起，这次公报中有一句很重要的话，就是土地承包关系长久不变。土地承包关系长久不变，没有规定多少年不变，这个要仔细想想。现在有人说30年期限太短了改成70年，你怎么改还是有期限，现在公报里说的是土地承包期限长久不变，就是给农民吃了一颗定心丸。所以现在的情况下不要想土地私有化，私有化会带来各种各样的问题，不利于在现有的基础上把农村搞的更好。

　　主持人：土地流转带来的好处是什么？

　　厉以宁：有三个好处。第一，土地流转以后使土地得到充分利用。因为是你出去打工以后土地闲在家里，老人在耕种甚至是撂荒，中国土地资源本身就有限，土地流转就可以充分利用。第二，好处农业可以走适度的规模化经营，土地流转以后转包也好、出租也好，可以规模经营。第三，可以有利于发展现代农田，走农业现代化、农业产业化的道路。我是主张农民的土地入股，入到哪去？在一般情况下应该是入到农民自己组织的专业合作社里面。不要一开始入到大企业当中去，因为入到企业当中农民没有发言权了，而且农民也没有办法监管企业。农民把土地给了企业，他拿去抵押了就走了，拿着钱到别的地方干别的去了，农民是管不着的。假如说企业将来破产了，农民就没有地了，农民肯定是要闹的。所以在一般情况下，龙头企业、农民专业合作社、农户这三者的关系可以很清楚。专业合作社是由农民组成，而且农民是入股到这里，跟龙头企业的关系就是市场经济的关系。订货、供给原料、帮助搞农业产业化，是从商业角度进来的。所以十七届三中全会讲，不是简单的入股，而是股份制合作。

　　主持人：那么，您觉得中国未来30年会发生哪些变化？

　　厉以宁：这要从四个方面讲。再过30年就是2038年，这次中央讲的是到2020年农民的收入要翻一番。这个翻一番是不太难的，因为是按照不变价格计算的，物价上涨的因素是不计入里面的，每年要扎扎实实的上涨6%才可以翻一番。但是我们可以讲到2038年的时候在这个基础上再翻一番也不是问题，不光是农村富裕起来，而是工业反哺农业，城市帮助农村。中国进入工业化以后，农村必将把工业现代化和农业现代化结合在一起，新型的城乡关系建立起来。而且那时候农村的人口会很少，不会像现在占全国人口的60%到 70%，我估计大概会占全国人口的四分之一。这次三中全会的公报也说的，中小城市的户口限制要先放开，这样的话民营经济会大幅度的发展，如果没有民营经济发展旧问题怎么解决，而且民营经济发展以后，民营经济有小的有大的有力量强的，民营企业占国民经济当中了比重我估计会达到70%以上。

　　主持人：就是说民营经济成为中国经济发展的主力军。

　　厉以宁：应该是跟国有企业并列重要的。因为国有企业有它的优势，它的技术、装备、人才资源是很丰富的，但是国有企业应该是少而精、少而大、少而强，它是国家国民经济命脉部门的资源给它搞。所以不光是民营企业是主力军，其实两者是并重的，两者还可以采取很好的合作。而且经过30年社会保障问题也会得到解决，老百姓就没有后顾之忧了，劳动的收入提高又没有后顾之忧了，中国的内需将大爆破。因为他的生活有保障了，人们的收入也上去了，中国的国民经济将是世界上所没有的世界上其他国家所羡慕的良性循环阶段。

　　主持人：社会保障问题突破口应该在哪里？

　　厉以宁：应该是政府，十七大报告里面讲的几条。就是失业的有保障，年老的有保障，生病的有保障，教育的有保障。假定可以做到这些的话，老百姓就没有后顾之忧了，生病了有保障，失业有保障，孩子教育有保障、养老也有保障。实际上这就是稳定社会、建立和谐社会，包括长期经济发展的动力，也是人民生活质量不断提高改善的本质。