流转顺畅，土地资源才能变成资本。我们建立了农村产权交易平台，制定完善了相应的交易规则和办法，让农民有机会“奔”出来。有了这些条件，农民致富只是迟早问题。农村改革有一个历史过程，综合素质高的、头脑反应快的，会率先富裕起来，然后他影响一片。拿农民的话说，就是“一个鸭子下河，一群鸭子下河”，这样思路就开阔了。

主持人：有人担心，新的改革会造成大量失地农民，您怎么看？

苟绍波：给农民一个金饭碗，他会很小心地呵护。农民在没有找到新的求生技能或者致富途径的时候，是不会轻易把自己的土地拿出去的。

我们开坝坝会的时候农民就说：“你把我家里的一亩三分地弄清楚，我该干啥我去干啥。”如果把产权说清楚了，农民吃了定心丸，反而有利于农业的大规模投入。因为一些农民不是很擅长农业生产，他愿意把土地流转出去。按照我的分工，擅长什么我去做什么，去获得自己的价值。

主持人：改革的过程实际上也是不断总结、不断优化的过程，都江堰的试点有什么影响，目前还有那些困惑？

苟绍波：我们的基本经营制度不变，同时给农民充分的使用权，你拿去帮别人用，还是典给别人用，你自己决定。擅长养的人可以多养，不擅长的人可以让给别人养，从中获得收益，从事其他的产业。也就是进一步给农民放权，让农民进一步从土地上解放出来。

我们现在试点的城乡生产要素自由流动改革，正在不断优化方案，扎实稳妥推进。就我们来说，改革要真正具有小岗村那样的历史意义，最重要的还是农用地“资产交易”的真正实现，也就是农用地的流转要从“租铺子开店”这种模式，向“买铺子开店”的转变。