非常高兴有这样一个和大家交流的机会，听了唐子来老师、李振宇院长和张尚武院长的讲话非常亲切。刚才唐老师做了一个小调查，发现在座真正出生和成长在农村的比较少，待过一个月时间的都比较少。但是我的研究生80%来自于农村，我对我学生的要求、特别是博士的要求，是住村400天以上。我们原来对城市规划和城乡规划不了解，从三农角度看的时候，觉得很多问题可以讨论。

　　这一次会议要求我做一个发言，我想具体的问题很多，都可以讨论。刚才唐老师和李院长讲的每一句话都引起很多我可以讨论的地方，但是时间非常有限，所以我还是从我的演讲主题开始谈起。我讲的题目就是——为了谁的农业现代化？

　　今天研讨会的主题是“美丽乡村”，美丽乡村是一个愿景、一个愿望。现代化也是我们的一个愿望，我们要实现中国的现代化、实现农业的现代化，但是在这个美丽乡村背后，我们怎么去达到这个目的？恐怕有很多的路要走。

　　今天我讲的恰恰是美丽乡村和我们一般理解的现代化有很大差距。规划这个学科一定要是开放的，一定要是多元的，一定要对整个国家的复杂性有认识。要有这样的认识，我就希望借下面我的发言，从与主流的观点有所差异的角度来谈谈农业现代化。农业现代化究竟是谁的农业现代化？我们怎么实现农业现代化？农业现代化是手段还是目标？我们究竟要做什么事情？要仔细追究下去会有很多不同的结论。

　　中国特别复杂，地域特别巨大。譬如说上海，相对整个国家来讲就地域不够大人口也不够多，但是却特别重要，因为它是我们国家的经济中心。以上海为代表的东部沿海发达地区，里面的农村都已经成了城市带的一部分，并且享受到了城市发展所带来的很多好处。这就使得上海的农村、城市带地区的农村，具有和其他农村完全不一样的特点。这里的农民也具有和其他地方农民完全不一样的需求。这种需求最后表现为利益，这样一种巨大的利益在沿海地区、在城市带地区里面，使得过去我们的制度安排不适应，从而必然需要进行制度创新。因此，沿海制度创新非常多，就会引起学者的兴趣、公众的兴趣、中央政策制定者的兴趣。譬如上海松江的家庭农场很重要，而且不仅上海有，广州和武汉也都有，我们有关部门或学者就去调查研究，然后说这么好的经验为什么不能全国推广？类似的，在大城市近郊以及沿海城市带里会产生很多经验，不仅仅是农业经验如家庭农场等，还有社区建设经验。最后这些经验就经常被推广应用到全国。

　　但是如果仅仅把针对这些地区调研得来的经验，以政策的方式向全国去推广，就可能遇到很大的问题。因为我们的东部沿海地区和广袤中西部地区存在巨大的差异，南方地区和北方地区也存在巨大差异，这都是客观事实。除了沿海地区和一些特大城市的近郊区，很多农村地区的经济发展仍然比较滞后，传统的农业方式依然有效，对新方式的需求也不是很强烈。

　　因此，美丽乡村作为愿景没有问题，我也看过好的规划经验和典型，认为在一些发达地区这样去做也很好。但是我们看到的美丽乡村，大多做了些高大上的规划，然后又以项目的方式集中了很多资源，结果那些非常贫困地区的占了总数近80%的村庄获得的资源就更少，这些地区就会遇到很多问题。这些地区的规划我在报纸上、媒体上很少看到，因为太不典型，但也因为太不典型，就很具有代表性。如果我们简单地把沿海发达地区的经验放在全国，你就会发现不适用，制度就变成了报纸上的制度、新闻联播里面的制度，强行推行的话，就会出现很多笑话。

　　下面我讲的是批判性的讲话也是批判性的思维，我希望通过我不一定正确的方式给大家一些启发，未来20年到30年，我们的农业主体是谁？谁来种田的问题，这是一个很大的问题。国家领导人也问谁来种田，这确实是一个大问题。昨天我跟栾老师交流，讲起在韩国调研遇到80岁的老头和老太太种100多亩田，也不需要请其他人来帮忙，这就很有意思。我们经常说没有年轻人种田，今天农村劳动力的平均年龄是47岁，太老了。但是如果按照韩国的经验，到80来岁还可以种田，那今天47岁，10年之后就是50几岁，20年之后就是60多岁，也就是说还可以种30年的田，这样的话中国根本不用担心没有人种田的问题。因为按照这样推算的话，我国20亿亩耕地只要2000对老年夫妇就解决问题了。我国目前至少有超过两亿的农村劳动力，再减少90%都可以。但是我们一般认为到80岁还种田，还种100亩田的可能性看起来没有，因为农忙的时候根本受不了。所以从这个意义上来讲，谁来种田不是一个假问题。

　　那问题就来了，为什么韩国80来岁的老头老太还可以种100亩田，但是我们看起来就不可以呢？前几年我在农村调研，结果当地人也说，50岁和70岁的人种田，产量是没有区别的，而且都比规模经营产量还高。这就非常有趣，这就说明我们的农民也可以到了老年还种田，50、60，70，甚至80岁的人也还都可以种田，并且产量靠谱，比规模经营还高。这样一来，就不存在未来谁来种田的问题了。那为什么70岁老年人种田的产量不比50岁的低呢？为什么韩国一对80多岁的夫妻还可以种100多亩？因为实现了全程的机械化。我调查的那个地方，当地官员和群众透露，本地农忙大概只需要一周时间，插秧和收割全部机械化，其他时间就是田间管理，管理的好不好、收益多与少，都是自己的事情，甚至田间管理还有一个有趣的现象，就是去看庄稼成长的情况是一件非常有成就感的事情，每天感觉心理上特别满足，这种情况下，工商资本式的产业化农业，怎么可能跟小农方式竞争呢？

　　今天在城里面一般农民工超过50岁就叫高龄农民工，现在高龄农民工有4700万，这些高龄农民工真正离开家乡打工的只有1000多万，其他的都在家庭附近打工，半工半农，这样就可以照顾到家庭和农业，比较方便。但这样的现象，也与高龄农民工到外面找工作比较难有关，城市里面50岁的人不好找工作，55岁就几乎很难找到工作了。所以，虽然很多农民工其实想留在城里，因为城里当然比农村舒适的多，但是很多人找不到工作很难生存下去，也没有办法过上体面的生活，就只好回去。

　　这样的话，我们就要给农民留下退路，让他回去种田的时候也有一定的收入，还有很多人与自然、人与人、人与生态之间和谐的关系，而且还有成就感，回去就是不错选择，过上落叶归根的生活。给进城失败的农民保留回去的退路，这是他们一个非常基础、非常基本、非常重要的权利。假如我们推动土地向规模经营、向工商资本转移，搞这样大规模经营基础上的农业现代化，当农民进城失败了，在城里生活不体面，想回去还可能吗？没有任何可能性了，他们回不去了。如果失败的农民回不去了，城市里就有火药桶，城市甚至国家的稳定都成了问题。

　　所以说，我们能不能为这一部分人的农业、为小农经济、为可能回到农村的这一部分农民工，提供现代化的装备，为他们实现农业现代化？这是一个关键问题。如果我们可以做到，我们的社会就会非常稳定，我们的发展就会有更多的弹性，我们就有更多应对金融危机的空间，我们这样一个发展中的大国，要摆脱中等收入陷阱的方法就会非常多。

　　然而，我们整个社会看起来都比较关注高大上的东西，大家都愿意看好的东西，我们都把中国农业和美国农业比，再不济也要和台湾比，没有谁去跟印度比，没有人去和比我们更差的比的。但这样一来，就很可能做出根本不符合我们实际情况的决策，给我们未来的稳定和发展带来很大的问题。所以我今天打算主要讲5个方面的内容。

　　一、“强富美”的农业现代化是我们的目标吗？

　　2015年中央一号文件《中共中央国务院关于加大改革创新力度、加快农业现代化建设的若干意见》提出了“中国要强农业必须强、中国要富农业必须富、中国要美农村必须要美”这样“强富美”的目标，国家大量资源流向农村，农村社会正在发生深刻的改变。但是当前正在全国推进的农业现代化，也许存在着目标与手段的超越，甚至农业现代化的目标也错了，核心的问题是脱离了中国的国情和农情，我们究竟应该是当下就现代化，还是10年以后、20年以后或是30年以后？

　　哪一些地方可以进行美丽乡村规划，还有哪些地方要保守规划？这是个需要认真考虑的问题。有的地区要把一个市的8000个村全部拆掉重建，他们说最大的困难是缺钱，有钱好办事。这样的话，缺的就不是一个小钱，拆房子要钱、建房子要钱，所有这些钱都缺，没有一个不缺的时候。当然我讲的规划不是在座同志做的规划，而是我们官员有点大跃进的那些规划。中央的农业现代化要求“强富美”，“强富美”很好，但是一定可以全部达到吗？

　　十七届五中全会文件里面表述，“在工业化、城镇化深入发展中，同步推进农业现代化，简称三化同步。”同步推进农业现代化的意思，就是农民进城了，土地流转出来进行规模经营，再在国家的支持下对规模经营的土地推进生产的现代化。既然要进行现代化，土地流转权就一定要稳定，农民进城就不回来了，也回不来了，农村也就进行了彻底的生活结构改变，使得农村发生彻底的、史无前例的变化。

　　十八大表述稍微复杂一点，“坚持走中国特色新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化道路，推动信息化和工业化深度融合、工业化和城镇化良性互动、城镇化和农业现代化相互协调，促进工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展。”现在多出了“四化”同步。十八届三中全会文件里有更多关于农业现代化的表述，比如“加快构建新型农业经营体系”，“鼓励承包经营权在公开市场上向专业大户、家庭农场、农民合作社、农业企业流转，鼓励和引导工商资本到农村发展适合企业化经营的现代种养业，鼓励农村发展合作经济，鼓励社会资本投向农村建设。”

　　2013年的一号文件提出：“着力构建集约化、专业化、组织化、社会化相结合的新型农业经营体系。继续增加农业补贴资金规模，新增补贴向主产区和优势产区集中，向专业大户、家庭农场、农民合作社等新型生产经营主体倾斜。采取奖励补助等多种办法，扶持联户经营、专业大户、家庭农场。”显然，我们希望通过市场经济，使得工商资本下乡或者农村自发形成种养大户。但是却遇到一个问题，就是这些雇工的规模农业，却往往竞争不过七八十岁的老头老太太——只要社会服务化体系是好的。为什么竞争不过呢？因为只要搞规模就要雇工，雇工种田是一项工作，责任心很关键。但是那些老头老太，他们种粮食那是自己的事情，而且还当做爱好，有成就感，他们的劳动投入就可以不计成本。这样的情况下你怎么可能跟他们比吗？种不过，怎么办？国家说给钱，扶持新型农业经济，通过国家扶持来打败小农。

　　2014年中央一号文件提出：“要以解决好地怎么种为导向加快构建新型农业经营体系，以解决好地少水缺的资源环境约束为导向，深入推进农业发展方式转变，以满足吃得好吃得安全为导向，大力发展优质安全农产品，努力走出一条生产技术先进、经营规模适度、市场竞争力强、生态环境可持续的中国特色新型农业现代化道路。”

　　总体上，所有这些文件都连续提出了“强富美”，而且不仅“强富美”，还提出来要大力支持农村发展旅游产业，发展第六产业。除了中央文件，现在社会各界对农业和农业现代化也都很关心。每年两会期间，人大代表最热的话题，就是谁来种田？土地抛荒严不严重？谁来养活中国？并且大家也是这样的观点，老人农业能够养活中国吗？

　　于是，整个社会都有这方面的看法和担心，政府也说现在的农业很危险，粮食不安全。推进农业现代化就成为重要措施，并且是以培养新型经营主体为方向，以土地流转作为最基本的条件。只要中央一提倡，地方政府就一定比中央走的更远。某省的省委主要负责人前不久讲了这样一句话，他说新型农业经营主体是推进农业现代化发展的主力军，要像抓招商引资、抓企业发展一样，抓新型农业经营主体的培育。

　　那么现在的小农农业有什么问题吗？在座的诸位来自农村的很少，可能不太了解情况。我们那边老子农村的就很多，也包括我自己的学生。我们交流下来，发现实际上农村抛荒现象非常少，上海我调研少，但看起来似乎也没有抛荒的现象，这跟我在全国很多地方的调研情况都相似。我在潜江调研时问过当地农民：“你们这里有没有抛荒的？”他们说：“怎么会抛荒，农民只是没有地种，谁会抛荒？土地金贵得不得了，怎么会有抛荒的。”这样一来，规模经营的效益比不上老头老太的小农方式，农村又很少土地抛荒现象，粮食的生产实际上就很安全。虽然我们一直说粮食安全问题，但结果却是粮食不安全到今天，粮库全部装不下了。过去每年粮价在提高，去年粮价提不高了，因为我们已经超过国际粮价。