“2014第三届中国国际农商高峰论坛”于5月25日在北京举行。上图为国务院发展研究中心农村经济研究部部长叶兴庆。
新浪财经讯 “2014第三届中国国际农商高峰论坛”于5月25日在北京举行。国务院发展研究中心农村经济研究部部长叶兴庆建议,我国应稳定释放粮食进口需求信号。
叶兴庆称,很多人担心中国粮食进口会对国际市场造成影响,出口国担心中国不进口他的农产品,这三方之间需要沟通,其建议,只要中国的进口需求信号是均衡的、缓慢的、有序地释放出来,国际市场的产能会逐步调动,这样不仅能够满足中国的进口需求,又不至于对国际市场产生大的影响。
以下为对话实录:
叶兴庆:
大家非常关心中国作为13亿多人口的一个大国,而且是在经济迅速成长当中的一个大国粮食安全的问题,在中国的背景下,粮食安全问题历来是高度敏 感的话题,中国人有粮食安全的心结是可以理解的,确实在历史上被饿怕了,现在人口也确实多。站在这个立场上讲,我们在粮食安全问题上的成就,去年是6亿 吨,应该说这个产量比1978年将近翻了一番,但是我们给大家一个量化概念,从1978年到去年,我们的人口增加了4亿,人均的粮食产量从320公斤提高 到440公斤,从这一个数字大家就能够看得出来,过去36年改革开放以来我们在粮食生产方面的成就。
但是现在的问题是我们担心,我们的人口还没到峰值,我们去年的人口是13.6亿,中国的人口增长到什么程度才能达到峰值,不同的专家有不同的结 论,有些专家认为我们的人口峰值是14亿,也有人认为是15亿,不管是多少,至少表明我们现在的人口是13.6亿,还没有到人口的峰值,今后几年人口还要 继续增长。
第二的峰值是城市化水平,去年是53.7%,我们要到70%左右的进入城市化稳定期以后,还有将近17个百分点,人口从农村到城市的转移,他吃的粮食、吃的动物性食品比农民要多,比城市的其他居民也要多,这个因素也是我们未来几年食物供应面临巨大压力的一个来源。
还有一个是说我们的城乡居民收入在增长,中国的膳食结构改变还远远没有到位,我们跟东亚其他地区相比,目前的膳食结构今后还客观进一步地向提高 动物性食品所占的比重发展,这三个都还没有到位,今后一段时期我们的需求还会继续增长。但是反过来我们的生产,刚才讲到我们是6亿吨的粮食产量,8000 万吨的肉类产量,6000万吨的水产品产量,这么高的产能是付出了很大的生态环境代价的。
下一步要稳住这个产能,而且产能还要不断增长面临很多因素的冲击,包括我们进口的因素,包括国内的劳动力转移以后农业劳动力的老龄化影响,当然还包括我们的这些年来发挥很好作用的农业支持政策的有效性问题,也需要进行考虑。
所以下一步就是说怎么保障中国在从中等收入国家迈向高收入国家的过程中间,能使我们的粮食安全、食物供应有一个稳定可靠的来源,是大家非常关心的问题,要解决这个问题恐怕还是两条途径:
一,提高我们国内的产能。刚才党教授讲到的,提高中国农业竞争力的意义,农业这个行业是一个特殊的行业,自由贸易是普遍规律,农业有它的特殊性在里面,所以我们通过农田水利建设,通过土地流转和规模经营的发展,来提高国内的产能。
二,进口的问题也是不可避免的,从长远看通过进口来保障我们向高收入国家迈进过程中间,使全体国民能够有一个稳定、可靠的食物供应,进口是一个 重要的渠道,问题不是进不进,而是怎么进的问题。就是尽可能使中国进口因素对国际市场的冲击控制在最小的范围内。进口对国内市场的影响力也把它控制在最小 范围内。
朱演铭:
这个很难控制的,其中有一个很大的问题,我们20字里面说到要确保产能,要适度进口,如果你不适度进口,刚才说我们会给全世界送出去的是通货膨 胀,中国改革开放30年,送出去的是通货膨胀,或者倒过来。现在接下来的问题是我们送出去的是通货膨胀,不是我们能够轻易用政策方式或者手段遏制它的。还 是回到那句话,用市场化的手段做。如果用市场的手的话,你适度进口,适度这两个字,我们有一个很好的愿望要适度,真的是不是能做到适度,是很大的问题,因 为中国现在已经是大豆、玉米的净进口国了。等一下我们请老外回答这个问题。
我还是回过头来问,适度这个词儿是不是又有一些政府的足迹在当中,怎么搞这个适度,它实际有这个需求的话,你就停下来不让他适度、进口怎么办呢?适度这两个字是有问题的。
叶兴庆:
这个我可以回应一下,中国进口的因素国际上现在很担心,包括最近一段时间又在说中国大量进口,会不会对全球粮食安全造成很大的冲击,我给大家讲 一个例子就明白了。大豆的问题,十年前我们进口1000多万吨大豆的时候,国际市场大豆的贸易量只有两三千万吨,现在我们进口5000多万吨大都,国际市 场的大豆量能力增长到7000万吨、6000万吨,大豆的价格并没有大幅度上涨,这是给我们一个启示,国际市场上的供应能力是足够的,只要你的需求是稳定 的,只要国际市场的价格是稳定的,那么出口国对这个价格作出生产的反应是非常灵敏的。
现在我们是担心对国际市场造成影响,出口国是担心我们不进口他的农产品,这三方之间怎么沟通的问题,我想只要中国的进口需求信号是均衡的、缓慢 的、有序地释放这个信息,国际市场的产能会逐步调动出来,这样不仅能够满足中国的进口需求,又不至于对国际市场产生大的影响,这个是可以做到的。