2013中国城镇化与企业家论坛于2013年8月10日在北京举行，和讯网全程播报。中国社科院经济研究所所长裴长洪发表演讲，他表示城镇化丝毫不能忽视工业和制造业。城镇化的任务除了实现工业现代化，发展现代服务业，还需要实现农业现代化。

　　以下为演讲实录：

　　裴长洪：女士们、先生们，上午好，新型城镇化的话题说起来很多很长，现在的城镇化和过去的城镇化有什么不同，也可以说说很多的看法，我这里只讲一个问题，我讲一下新型城镇化的产业问题，城镇化都要有产业支撑，这个道理很简单，这个话题是顺着李铁主任刚才说的两句话展开，他刚才讲了，原来我们改革开放三十五年以后，我们的城镇化道路是以工业化为主导的，这个是对的。现在是要转变，这个也是对的，三十五年以工业化为主导有理式的必然性，因为当时我们要解决是人民的基本生存条件的问题，温饱的问题，解决温饱的问题，基本的生存条件问题，当然了，主要是靠物质产品，这些物质产品需要在工业生产线上制造出来，这是解决当时的最主要的需求的问题，因此工业化为主导是历史的必然，好不好呢，应该也是好的，也是对的，避免了我们出现拉美国家的问题，他们很早就搞城市化了，大量的人口进城没有就业的机会，城市的服务业也容纳不了这么多人，因此出现了贫民窟，出现了高失业的现象。

　　应该说我们三十五年农业转移人口刚才李铁说两亿，这个数字的说法不一样，按照国家统计局的说法今年上半年是1.7亿，不管怎么说，这个数量是非常巨大的，之所以我们没有出现拉美国家曾经出现的大量失业贫民窟的现象，包括现在搞劳动力研究的同志还发现，实际上我们进城的农民工基本上是充分就业。相反城市的登记失业率主要是针对原来的城市户籍人口，就业水平不如进城就业的农民工，之所以出现这样的局面，应该说过去三十五年以工业化为主导的城镇化模式，基本上是成功的，这个应该做一个肯定。

　　但是现在，我们站到了新的历史起点上，进城的一两亿人的需求结构发生了重大变化，现在是满足基本生存条件的物质产品已经够了，现在面临的问题是我们非物质产品不够，什么不够呢，交通，医疗，教育，文化，各种非物质产品不够，也包括住房。要解决这些非物质产品，也就是服务产品的问题，这样就使我们的产业发展发生了一个转折，特别是新一代的农民工，现在的农民工都是80、90后，他们要求融入城市，和原来的户籍人口一样，要成为一个市民。作为一个市民，除了基本生存的物质产品以外，对其他的非物质产品，各种服务产品，包括城市的社会保障产品的要求和市民是一样的，因此这就使我们的产业发展出现了一个转变，就是现代服务业成为主导产业。

　　在城镇化过程中就出现了原来以工业化为主导，现在变成不同产业之间的协调发展。因此，现在我们在城镇化过程中经常遇到一些企业家问我们城里有什么投资项目，首先想到的是房地产。实际上房地产只是其中一个方面，大量需要的是非物质产品的投资，这个非常简单。北京这样的城市，应该说公共设施非常完善的城市，都非常缺乏服务产品，比如说医疗，大家只要到北京就知道，什么地方人最多，医院，尤其是儿童医院，每天人都是乌央乌央的，说明供给不足。

　　刚才李连仲有一句话很对，外国人看不懂中国，中国是供给不足，不是需求不足，没有供给就是没有投资，为什么没有投资，我后面会讲。说到这里，是不是意味着我们的工业、制造业就不重要，不是这样。因为我们还没有完成工业化，按照专家的计算，我们几乎要到2020年大概才能完成工业化，如果提前一点，2018年才可以完成，在这种工业化水平仍然只是一般的工业化水平，我们的工业化水平，工业化质量要跟发达国家比，那还差距很大，我们还没有实现工业的现代化，现在我们的工业增加比重已经超过了美国，当然了，我们的比重也比他们大，但是我们超过他的增加值的比重里面，跟他比是不能比的，我们是在低端。所以要从低端向中端高端前进，还要花几十年的时间，所以并不是说我们现在服务业成为主导产业，就可以忽视工业，忽视制造业，如果这样就很危险。

　　美国金融危机以后，美国人在反思他们自己产业结构的时候得出这样的看法，哈佛大学和MIP的研究报告提到，人类的生产性知识包括科学发明，专利，最多的体现在工业领域，所以工业化真正的价值不在于GDP的比重，而在于多大程度上反映了民族生产性知识的积累科学发明的积累，所以我们丝毫不能忽视工业和制造业。这就要求既要发展服务业，又要继续实现工业化，所以我们的城镇化任务是很艰巨的，除了实现工业现代化，发展服务业，现代服务业，我们还需要实现农业现代化，所以十八大报告讲到城镇化，三化同步协调发展。

　　农业现代化也非常重要，首先你需要基本的食品安全保障。从世界情况来看，世界安全保障是非常脆弱的。中国的经过也如此，我们为什么要保18亿亩土地的红线，你要基本保障我们的粮食安全。但是这个保障也是比较脆弱的，2012年我们的基本粮食自给率降到90%以下，只达到89%的水平，进口量比较大，并不是我们的粮食减产，而是国内外的粮食价格出现了一些倒挂，国内粮食价格高，国际的价格低所以大量的进口粮食，还有进口粮食的污染问题，大米污染都是非常严重的问题，还有农民收入的问题，现在农民的收入和城里从事务工人员的收入比例不成比例，差距比较大，没有农业的现代化很难保障城镇化这条道路走得通。所以在现在的新型城镇化当中，要形成三次产业协调发展，三个产业都要现代化，确实如李铁说的，不是投资的问题，而是一个改革的问题，就是因为很多改革不到位。比如说现在城市要发展服务业，肯定在座的企业家会感到我投什么呢，你刚才说医院很少，我投资搞医院，这就涉及到整个医疗，医药卫生体制改革问题，我们究竟走哪条路，如果完全公益性的道路，所有的医院，不管是公立还是私立的，全部是福利化，现在基本倾向是福利化，如果都走成这样的道路，完全需要国家投资，没有在座的投资家的机会，你们投资医院也希望赚钱，需要探索一条道路，这种服务产品既不是完全意义上的商品，又不是完全的工艺品，是让投资者收回盈利的产品，究竟是什么体制，所以医药卫生体制究竟应该怎么说，在大城市很难弄。北京的公立医院生意很火，这么多人来，很赚钱的，现在我们的城里也有一些私立医院，不进入社保，所以你看看私立医院环境很好，但是门可罗雀，没有人投资。这种情况在我们发展中小城市，特别是小城镇发展当中的设计，需要考虑一条，避免大城市这种包袱，包括教育，教育是九年义务教育，完全的公共福利品，但是高中、职业教育，大学呢，到底是什么呢，不是商品就不能成为产业，到底是什么品，这都需要我们去探索和回答。你说是商品，肯定招人恨，可是你让投资者收不到投资谁去投资呢，还有很多，也包括房地产，如果房地产完全采取我们的行政调解，调控，恐怕也不行。所以为什么服务业发展不了，我们老说现代服务业重要，有很多的问题，其中一个最根本的问题是改革不到位，究竟中国的服务业发展应该走什么样的道路，我们还没有理顺思路，还是不清晰的，甚至研究也是不够的，因此导致你们这个企业家觉得哪有什么投资机会，没有。房地产不让投就没有了，全社会的产品是不是都多的不得了，不是这样，大量的服务产品是供不应求的。

　　这就是服务业当中的改革问题，工业化改革当中的问题也很多，现在面临的是创新不足，一般的标准化技术的投资太多，产能过剩严重，钢铁、水泥支撑基本建设的产品严重过剩，但是是不是我们能够向高端的制造业产品很多呢，也不是很多，甚至是非常缺乏，为什么不能搞这个呢，因为也没有这样的体制机制，能够使我们的制造业、工业创新，因此也面临着改革的问题，面临着科研成果怎么商品化，产业化的问题，国家花了很多钱，高校也好，研究机构也好，研究的问题很多，但是为什么都不能商品化，产业化呢，企业为什么不愿意创新呢，谁创新谁倒霉，因为知识产权保护不行，你好不容易弄出来就被人家模仿了，就没有人愿意干这个事情，所以仍然是一个改革的问题。

　　农业现代化更不用说了，首先是怎么样实现土地扭转，怎么培育新型的农业主题，无论是生产经营主题还是流通经营主题我们都面临改革重购的艰巨的任务，这里面涉及土地制度问题，农民的组织形式的问题，所以摆在我们面前要实现城镇化道路，仅仅就产业协调而言，我们面临的改革问题都非常艰巨而且难度非常高。不是一句话可以解决的，很多问题还没有想清楚，很多还停留在概念上，要继续研究，继续探索，另外有很多事情需要探索，先行，城镇化道路全国齐步走也不可能，需要更多的实践和先进的探索，谢谢！