除了广受关注的“一号提案”，食品安全问题是否可防可控、有机食品怎样名实相符，粮食是否能够“十连增”？昨日政协会议上，这些都让农业组成了被记者关注的重点目标。

　　农业部副部长牛盾对《第一财经日报》等媒体记者表示，包括有机食品、乳制品在内的食品问题，很大程度上是分头监管的原因。

　　“在任何一个国家，有机食品都是存在争议的，而中国现有环境及污染程度下，不可能有完全无害的有机食品。而且，中国的首要问题，是保证能够让这么多人口生存下去。”牛盾说，“我们正在努力，力争粮食生产十连增。”

　　监管不能出现真空地带

　　第一财经日报：你对我们国家自己的奶制品有信心么？怎样让老百姓对国产奶有信心呢？

　　牛盾：农业部只能配置生产初级农产品，在田头，在鱼塘口，在马厩、牧场，离开了以后，运输、流通有工商，加工有质检总局，餐饮有卫生部，进出口有发改委和商务部，大概是这样几个环节。

　　具体到奶业，我们负责监管初级农产品也就是原料奶的生产。监管需要一体化，需要强有力。不能像铁路警察那样各管一段，一定要靠一体化管理来堵塞这些漏洞。

　　日报：怎么加强管理？

　　牛盾：现在的问题是，分段管理怎么能做到无缝连接，不能出现“城乡接合部”，不能出现真空地带。我也很痛恨，有一些丧失了良心的市场经济主体，制出问题牛奶来毒害儿童。

　　我非常赞同，对他们要施以重典，不能让他们再有翻身的机会，永远取消执业资格，要罚得他们倾家荡产，只有这样他才不敢，否则的话，犯罪成本太低了。

　　最受伤害的是牧民，原料奶卖不出去就等于把他们憋死了，奶牛不养还不亏本，养了还更亏本。好多牧民没办法只能把一些奶牛杀了，杀了之后抱着奶牛哭，因为这就是他们的财富，这是他们的命。

　　我们一定要联手建立一个有效的管理机制，除了政府、社会，还有媒体的监督，最终还有法律。

　　有机农产品不一定最安全

　　日报：你如何看待有机食品领域现在出现的问题？与使用农药化肥的农产品相比，是不是更安全？

　　牛盾：我给大家一个建议，要树立品牌农产品的消费理念，国家有标准，我们现在的品牌农产品有三种，一种叫无公害农产品，一种叫绿色食品，还有一种叫绿色食品双A，或者我们通俗地叫有机农产品。

　　有机农产品肯定没有使用化肥农药，肯定没有化学残留，但是有机农产品不一定是最安全、最有营养的。有机农产品，有很多天然毒素我们解决不了。还有病虫害、动物疫情、植物疫情等问题，需要使用农药。

　　立足国内解决粮食安全

　　日报：我们国家粮食已经九连增了，但是进口农产品其实是最多的一年，怎么看待这样的矛盾？

　　牛盾：九连增已经是很高的一个基础，我们很有信心地讲，想再努力夺取第十个丰收年。中央出台了一系列有利于“三农”发展的政策，今后“三农”工作还会作为全国工作的重中之重。今年一定保证粮食生产的总量要超过一万亿斤。

　　我们要基于这个总量，保证中国的城乡居民人均消费粮食达到每年400公斤，或者380~400公斤这个水平。

　　日报：对于完成今年的指标有压力吗？

　　牛盾：没有压力，有动力呀！国家重视“三农”，另外我们对农业科技项目创新有把握，尤其是三大主粮的优良品种的创新。一个优良品种的产生，就能够提高产量一到两成。

　　预计到2035年，我们国家的人口峰值达到16亿人，按照400公斤的粮食计算，那时候我们国家需要的粮食消费总量是1.28万亿斤，缺口大约 是3000亿斤。我们只要每年增产1%，到2035年就能够把粮食缺口补上。我们一定要立足国内解决，因为全世界粮食贸易市场的贸易总量，现在也就是 4000亿斤左右。这不仅仅是一个吃饱肚子的问题，还是一个安全和稳定的问题。

　　农民要大量转移到城镇

　　日报：你怎么看待农业现代化与城镇化的关系？

　　牛盾：我们搞农业现代化需要这么多农民吗？根本不需要。最发达的国家农民是人口总量的3%~5%，我们20%~30%就可以了。

　　现在最大的问题就是人口多，农业现代化的实现，现在最大的障碍、困难，也就是农民多。希望把农民的数量减少下来，人均土地才能比现在多。现在我 们是人均0.1公顷，欧洲是4公顷，北美是40公顷，相差几十倍和上百倍。有那么大的空间后，农业才能机械化、规模化、产业化，才能有效益、有质量、有标 准。生产的东西，一样大小一样色泽一样的营养成分，你才能保证质量安全。

　　现在这种千家万户小农经济的规模，就算有标准了，要多大的监管力量？现在采取各种各样的方法来减少农村的剩余劳动力，转移到小城镇，转移到城市 里来。让他们享受社会发展的成果，接受城市共同的教育、医疗等等。不能把农民固定在农村，固定在土地上。这样做对我们的国家是不利的。