□本报记者吴俊生

农资如何顺应生态大潮？

“将化肥农药和有毒、污染想当然地联系在一起，这种评价是不公正的。如果不用化肥农药，中国粮食等主要种植业产品的产量至少减半。”

记者：“一号文件”专门辟出章节论述农业可持续发展，这在历次“一号文件”中也属罕见，您如何看待这个问题？

专家：农业可持续发展包含两个方面的内容：一是人所生存的环境，二是食品安全。最近二十年，耕地质量下降很快；最近十年，农业面源污染的问题又日益突出。工业越发达、人口越密集、经济发展程度越高的地区，耕地质量退化和农业面源污染问题就越严重。今年“一号文件”明确提出对这些问题要进行整治，未来这将成为农业上的重要工作。

记者：近些年作为支农产业的农资行业背负着沉重的舆论压力，很多人习惯性地将农资与有毒、污染联系在一起。您如何评价农资产业的功过是非？

专家：我认为这个评价不公正。中国农业在35间发生了如此大的变化，农资产业发挥了举足轻重的作用，作出了重大贡献。我曾经向领导同志说过，如果不用化肥农药，中国粮食产量最低减半，甚至会减少三分之二。世界上几乎所有国家都在用化肥农药，区别只在于是用什么样的化肥和什么样的农药。

实际上，最近十余年，国内农产品质量和食品安全的水平整体是在逐步提高的。就农资行业而言，假冒伪劣案件数量也是不断下降的。现在的问题在于，舆论常常将某个企业、某个局部发生的个别案例渲染夸大，进而诋毁整个产业，这些观点多少带有一定的情绪性。

当然，我们也必须清醒地认识到，农资产业整体发展水平还不高，管理上也还存在诸多薄弱环节，这些发展过程中出现的问题亟待解决。

土地流转会不会“大跃进”？

“‘一号文件’和此前的相关会议精神不是要完全放开土地市场，而是将土地改革制度明晰、细化。我认为将来不会出现土地流转的‘大跃进’。”

记者：“一号文件”对土地制度的改革部署为人所瞩目。一些观点认为，农村将会很快迎来耕地流转的高潮，您同意这个观点吗？

专家：十八届三中全会和中央农村工作会议的召开及“一号文件”发布以来，社会对土地流转问题存在很多误读。在土地制度改革上，我们一定要慎重，因为这关系到农民的切身利益，如果不认真吸取过去的经验教训，如果侵犯了农民利益，就会影响农村和农业稳定。

我觉得“一号文件”和此前的相关会议精神不是完全放开土地市场，而是将土地管理制度进一步明晰和细化。“一号文件”强调土地流转不能逾越底线，一是要保护农民利益；二是农地不能非农化，不能改变用途；三是不能剥夺农民的土地权益。现在，土地所有权、承包权和经营权三权分立

的原则已确立，要尊重农民承包土地的经营权，土地流转必须经过农民同意。将来不会出现土地流转“大跃进”。土地流转速度尽管在加快，但目前仅占耕地总面积的20%左右，路还很长，还涉及农村劳动力转移和农民放弃土地的速度等问题。

规模农业的“度”在哪里？

“在中国这个人多地少的大国，实现较高程度的规模化是困难的，所以要推行适度经营。而合作社则是中国农业重要的发展方向。”

记者：“一号文件”将经营规模适度作为中国特色农业现代化的要素之一，您如何理解这个“度”？

专家：“一号文件”对中国特色农业现代化的表述有四句话：生产技术先进；经营规模适度；市场竞争力强；生态环境可持续。在中国这个人多地少的大国，要实现较高程度的规模化是困难的，要因地制宜，推行适度经营。预计未来在经济发达和平原地区，规模农业会发展得很快；而在中西部和山区，受制于劳动力转移和地理条件限制，规模化速度将较为缓慢。日本、韩国与中国自然条件大致相同，他们也不全都是规模化经营，但他们农民的组织化程度较高。

记者：我们在采访中听到一些反映，一些地方土地集中经营以后，粮食产量反而下降了，甚至出现了抛荒现象，您怎么看？

专家：工商企业到农村圈地可能会出现种粮效率的下降问题，但家庭农场和专业大户不会出现这种现象。今年“一号文件”对工商企业到农村做什么有了明确的界定，企业到农村应该是带领农民做他们干不了的事情，比如推广现代化种养模式、开展大规模土地整治和推行现代农业管理等。如果企业进入农村不是带领而是要代替农民，这个风险会越来越大。

记者：现在合作社已经成为农业领域的热点，您对合作社的发展前景怎么看？

专家：合作社是将来中国农业重要的发展方向。“一号文件”将合作社作为新型农业经营主体予以重点强调，在扶持农民专业合作社发展的同时，还将加快对供销合作社的改革。

在经济社会发展过程中，我们既面临“城市病”，又面临“农村病”，后者表现为农业兼业化、农村空心化、农民老龄化。而成立合作社是破解“农村病”的有效途径。我认为，鉴于中国农民经营规模小和农村劳动力大量转移的现状，合作社将是未来支持农业发展的有力平台，前景广阔。

土地集中和合作社的发展对农资产业会产生正效应，随着土地经营规模扩大和经营体力量不断加强，农业对农资行业的要求会越来越高，对农资生产经营将发挥越来越大的推动作用。

农资需要怎样的产业坐标？

“对农资应该有一个正确的定位，农资产业是确保国家粮食安全、食品安全及农业可持续发展的基础产业，是中国农业现代化进程中不可或缺的重要领域。”

记者：在现代农业改革的大蓝图中，我们应该给予农资行业什么样的定位？农资行业体制改革的道路又在哪里？

专家：我觉得目前对农资行业的定位不明确、不正确。农业离不开农资，但国家对农资产业的重要性还是认识不足、研究不够、政策不多；对农资行业保障农业生产的巨大成就没有给予充分肯定；对农资行业在推动农业现代化过程中的定位没有一个明确的表述，而极少数农资企业出现的个别问题却又极易被夸大和误解。

同时，农资行业还面临体制改革路径不清的问题。比如这个产业到底谁来管？行政管理部门不明确，造成了好像很多部门在管，但实际上又不怎么管的局面。没有明确的定位，农资行业面临的困难和矛盾就无法解决。我认为，这个产业的正确定位是：农资产业是确保国家粮食安全、食品安全及农业可持续发展的基础产业，是中国农业现代化进程中不可或缺的重要领域。

记者：作为三农问题专家，针对农资产业存在的诸多问题，您有何建议？

专家：粮食安全、食品安全和农业可持续发展都与农资产业休戚相关。必须承认，目前农资产业发展水平滞后，还只能适应传统农业的需求，要尽快进入到全面推进农业现代化的新阶段。

对此，我有六条建议：一是要以改革发展的思路来总结农资产业发展的经验教训，提高全社会对农资产业的认识；二是国家应加强对农资产业的政策引导和扶持，尽快完善相关法规；三是发挥各类企业的作用，在农资产业内培育一批产业化龙头企业，发挥引领示范作用；四是农资产业要加大产品创新力度，现在全行业研发能力很弱，还不能有效保障农产品质量和食品安全；五是探索解决农资产业与新型农业经营体系的融合问题；六是加强农资产业的话语权，提升产业的组织化水平，提高国家和社会对这个产业的重视程度。